Model transcriere (feedback)

[andreicucuruz]

Avem o primă versiune a unui model pentru transcrieri. Lucrat în mare parte de Andrei Jipa ( @stratocaster ), căruia îi mulțumim.
 
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1LQgPDSCJrzTlzeTsCuHKWT75-LGZUPc8KFpekhshxlY/edit?usp=sharing

Documentul este deschis pentru comentarii și sugestii. Aveți posibilitatea de a comenta punctual, direct pe document (în căsuțele / coloanele de interes) sau aici, pe forum.

Există două foi (sheets) ale documentului : Persoane, menit pentru transcrierea efectivă și Instrucțiuni.

Fiecare utilizator dispus să contribuie cu transcrieri va trebui să copieze acest fișier (File -> Make a copy) în contul de Google Drive (este necesar un cont Google) personal și să opereze pe această copie. Firește, înainte de a începe, vă recomandăm să citiți instrucțiunile.

[Andrei Jipa]

Cred că ar fi important de menționat că tabelul este gândit să acopere indexările tuturor tipurilor de acte (stare civilă, recensăminte, împroprietăriri, etc). Rezultatul este un singur tabel destul de stufos, dar care poate fi folosit pentru indexarea aproape integrală a informațiilor, cu detalii despre protagoniști, părinții lor, martori, nași, moașe, etc.

Însă indexările nu trebuie să fie neapărat complete. După părerea mea, și indexările simple cu numai câteva informații sunt binevenite. De exemplu, pentru acte de naștere se pot indexa numai data și numele copilului. Celelalte date fiind bineînțeles binevenite, dar opționale, deci coloanele pot rămâne goale. Pentru a ușura navigarea, coloanele care nu sunt necesare se pot ascunde cu click dreapta pe litera coloanei ... 👁 Hide column.


Practic, indexarea se face trecând o singură persoană pe fiecare rând și alocând același ID tuturor persoanelor care apar într-un act.
 

[Lutic]

O primă observație: în mitrice avem și data botezului, respectiv data (și locul) înmormântării. Nu am reținut dacă la căsătorii există coloane pentru data logodnei. Unde trecem aceste date?

[andreicucuruz]

Trebuie să fim conștienți că nu vom putea acoperi toate câmpurile posibile pentru fiecare sursă transcrisă. Cred că am aglomera prea mult modelul de transcriere, descurajând pe majoritatea celor dornici să contribuie dar care nu sunt, totuși, dispuși să se înhame la o activitate de transcriere atât de riguroasă.

Însă dacă decidem că ar fi necesar și merită să adăugăm și aceste câmpuri pentru a asigura posibilitatea înregistrării integrale a actelor de stare civilă, eu sunt deschis să o facem.

- La nașteri (mitrici) se poate trece doar data nașterii (în coloanele pentru "data actului") urmând ca, în cazul în care doriți musai să treceți data botezului, veți completa în coloana de "observații în sursă".
- La nașteri (civile) se trece data actului (deci data declarării copilului) (în coloanele pentru "data actului"), iar data nașterii efective (de obicei cu 1-3 zile înainte) se înscrie la "data nașterii".
- La căsătorii putem trece data cununiei (mitrici) și pentru actele de după 1865, data înregistrării actului.
- La decese, la fel, dacă se dorește completarea acestor date (data și locul înmormântării), ele pot fi trecute tot în coloana de "observații în sursă". La sate, cum e firesc, aceste date o să fie similare pentru toți morții. În aceste cazuri, mă gândesc că ar fi potrivit să înregistrați mai degrabă cazurile excepționale (e.g. un sătean este înmormântat la biserica din satul vecin).

[Lutic]

va trebui să copieze acest fișier (File -> Make a copy) în contul de Google Drive

Am făcut această copie după care am făcut alte 3 copii pe care le-am redenumit ,,nașteri", ,,căsătorii" și ,,decese" urmând ca în fiecare să ascund coloanele inutile. Din punctul meu de vedere e mai comod așa decât să jonglez cu coloanele de fiecare dată când schimb tipul de acte.

[Andrei Jipa]

- La nașteri (mitrici) se poate trece doar data nașterii (în coloanele pentru "data actului") urmând ca, în cazul în care doriți musai să treceți data botezului, veți completa în coloana de "observații în sursă".

Pentru registrele de botez, am putea considera data actului ca data botezului. Cred că aceste însemnări se făceau în ziua respectivă (sau cel puțin asta era intenția). Iar data nașterii poate fi trecută suplimentar in coloanele respective

Similar pentru registre de înmormântare: cred că data actului este data înmormântării. Iar data decesului are coloane dedicate

[andreicucuruz]

Pentru registrele de botez, am putea considera data actului ca data botezului. Cred că aceste însemnări se făceau în ziua respectivă (sau cel puțin asta era intenția). Iar data nașterii poate fi trecută suplimentar in coloanele respective

Similar pentru registre de înmormântare: cred că data actului este data înmormântării. Iar data decesului are coloane dedicate

Da, corect. Așa e mult mai bine.

[bendorna]

Mie mi se pare extrem de complicat  să avem un tabel unificat pentru toate tipurile de surse (catagrafii, stare civilă, matrici, recensăminte, imparitate).

Apoi, trebuie să ne lămurim dacă un act trebuie să genereze doar o singură intrare în tabel.

În formatul propus, un act de căsătorie de stare civilă, de exemplu, va genera cel puțin 8 intrări în tabel (soț, soție, tatăl soției, mama soției, tatăl soțului, mama soțului, martor 1, martor 2...).

Vom avea liste în care ,,martorii de serviciu" (martori care apar sistematic în multe acte) vor apărea de zeci de ori, și, având în vedere că vârstele sunt aleatorii, va crea o grămadă de confuzii (e același martor, e altcineva etc.).

Apoi sunt informații de prisos de exemplu // sexul martorului //

Sunt mai degrabă adeptul unei singure intrări pe act, în care (părinții, martorii, vârstele și alte observații) sa apară ca informații secundare (dar care să iasă la căutare).

Poate ar trebui sa ne gândim la tabele specifice pentru fiecare tip de sursa.

[OchelarismeIeftine]

În formatul propus, un act de căsătorie de stare civilă, de exemplu, va genera cel puțin 8 intrări în tabel (soț, soție, tatăl soției, mama soției, tatăl soțului, mama soțului, martor 1, martor 2...).

Poate chiar 10, fiind comuni 2 martori pentru fiecare parte

Văd că nu avem ca eveniment adopția, deși se mai găsesc Cărți de judecată prin registre, împreună cu transcrieri de la alte primării: aici se trece precum originalul (altă localitate), sau e considerată act transcrierea (dată mai târzie, cu întocmirea originalului la observații)?

Apropo, la data morții nu se acceptă ani după 1948, ceea ce este problematic pentru multe acte de la 1880 încolo.

[andreicucuruz]

Dacă vrem să avem înregistrate roluri și să putem interoga baza de date și după aceste persoane cu roluri secundare (e.g. părinți, martori, etc.) și să le afișăm într-un mod coerent, fiecare persoană secundară care ia parte la eveniment trebuie să fie înregistrată separat.

În formatul propus, un act de căsătorie de stare civilă, de exemplu, va genera cel puțin 8 intrări în tabel (soț, soție, tatăl soției, mama soției, tatăl soțului, mama soțului, martor 1, martor 2...).

Nu, un act de căsătorie trebuie să genereze minim 2 intrări (soț și soție) obligatoriu, restul poate să nu fie completat (în acest caz, va fi vorba mai mult de un index, precum cele din pozele atașate). Dacă se dorește înregistrarea exhaustivă a informațiilor dintr-un act căsătorie de după 1865, da, acesta va avea 10 persoane implicate, pentru fiecare fiind posibilă popularea tuturor detaliilor din sursă (în coloanele prestabilite), o parte din ele sau nici una (în afară de rol și nume). În instrucțiuni ziceam că pentru o practică unitară, ar fi bine, totuși, ca pentru fiecare registru transcris să se procedeze în aceeași manieră (e.g. dacă nu înregistrăm martorii pentru prima căsătorie, vom proceda la fel pentru toate căsătoriile din registru).

Dacă am avea o căsătorie pe un singur rând și urmărim să populăm tot (deci să avem toate coloanele posibile), am avea un rând cu câteva zeci de coloane. Din punctul meu de vedere, mult mai greu de menținut.

Vom avea liste în care ,,martorii de serviciu" (martori care apar sistematic în multe acte) vor apărea de zeci de ori, și, având în vedere că vârstele sunt aleatorii, va crea o grămadă de confuzii (e același martor, e altcineva etc.).

Apoi sunt informații de prisos de exemplu // sexul martorului //

Da, e inevitabil să nu avem martori care sunt prezenți la multiple evenimente (în pagina de rezultate se poate filtra după rol). De altfel, ei oricum ar apărea în coloanele secundare dacă am înregistra evenimentul pe un singur rând. Particularitățile numelor și vârstele aproximative fac parte din natura actelor de stare civilă.

Sexul persoanelor, bineînțeles, se poate lăsa liber. De pildă, la catagrafii, aproape toate coloanele asociate persoanelor rămân libere - sursa ne pune la dispoziție doar informații care să acopere coloanele rol, nume, statut, observații.

Contributorul poate copia fișierul și modifica/ascunde (cum sugerează @stratocaster mai sus) coloanele în funcție de felul sursei pe care o transcrie și, practic, crea tabele pentru fiecare sursă. 

Sunt mai degrabă adeptul unei singure intrări pe act, în care (părinții, martorii, vârstele și alte observații) sa apară ca informații secundare (dar care să iasă la căutare).

Poate ar trebui sa ne gândim la tabele specifice pentru fiecare tip de sursa.

Aici s-ar pune problema interogării în baza de date și a afișării. Am avea și o dificultate în a înțelege rolul și relațiile fiecărui individ în cadrul unui eveniment/act. Tabelele trebuie adaptate constant la diferite tipuri de înregistrări/surse, noi tipuri de date care pot să apară, etc.

În principiu, ca mod de culegere a datelor, se pot face și tabele specifice pentru fiecare tip de sursă, cu fiecare eveniment pe un singur rând însă la introducerea în baza de date vom fi nevoiți oricum să trecem în formmatul cu evenimente/persoane.

Văd că nu avem ca eveniment adopția, deși se mai găsesc Cărți de judecată prin registre, împreună cu transcrieri de la alte primării: aici se trece precum originalul (altă localitate), sau e considerată act transcrierea (dată mai târzie, cu întocmirea originalului la observații)?

Apropo, la data morții nu se acceptă ani după 1948, ceea ce este problematic pentru multe acte de la 1880 încolo.

Încă nu au fost adăugate toate tipurile de eveniment / roluri. O să adăugăm și adopția. Transcriere în registrul actelor de stare civilă este considerat act în sine, deci data actului alături de localitate. La observațiile sursei, da, vom trece informațiile care nu pot fi cuprinse în coloanele prestabilite.

Data morții acceptă, acum, ani până în 2023 (inclusiv). Este vorba de o validare de date menită să împiedice utilizatorul de la introducerea de date eronate (de obicei din greșeală).

[Andrei Jipa]

Poate ar trebui sa ne gândim la tabele specifice pentru fiecare tip de sursa.

Am luat în considerare și această opțiune, fiind chiar prima variantă pe care am mers. Aici este un prototip mai vechi pentru trei tipuri de acte (nasteri, casatorii, decese):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fzSOa6zucKiJQ5oyRJwBCtwmUrxkcbxpmRD5Y9xDhi4/edit?usp=sharing

Așa cum a menționat @andreicucuruz, numărul de coloane devine intimidant de mare, fiind aproape 100 la căsătorii dacă vrem să pastram și posibilitatea de a transcrie integral datele. Ceea ce îngreunează navigarea și transcrierea.

La prima vedere, și mie mi s-a părut mai intuitivă ideea de a pune în tabel un eveniment pe rând. Însă în practică, mi se pare că tabelele devin mult prea stufoase. De asemenea, această abordare presupune și mai multe tipuri diferite de tabele pentru diferite tipuri de acte, ceea ce implică un efort mai mare în implementarea și întreținerea unui sistem robust care să le introducă în baza de date. Avantajul unui singur tabel este că simplifică mult acest proces, fără să afecteze prea mult transcrierea.

Cred că putem să încercăm să adăugăm funcționalități care să ușureze experiența utilizatorului, cum ar fi avertismente și completări automate. Mă gândesc și dacă am putea adăuga niște butoane care să ascundă automat anumite coloane. De exemplu să ascundă coloana "cauzei decesului" pentru acte de căsătorie, sau să permită selectarea unui mod "rapid" care să ascundă toate detaliile (sex, ocupație, statut, domiciliu, etc.) și să păstreze numai datele esențiale (număr, dată, nume).

Presupun că există și multe persoane care deja au lucrat indexări sau transcrieri în tabele. Iar bănuiala mea e că în mare parte acestea sunt cu un eveniment pe rând. Ar fi utilă în cazurile acestea oricum o automatizare a mapării datelor.

[Andrei Jipa]

Apropo, la data morții nu se acceptă ani după 1948, ceea ce este problematic pentru multe acte de la 1880 încolo.

Nu cunosc legislația în privința aceasta, dar mă întrebam dacă nu este cumva vreo prevedere cu privire la protecția datelor cu caracter personal. Știu că acestea deja apar practic pe scanările ANR ale stării civile, dar nu știu dacă este o "scăpare". Ar fi poate și o întrebare de etică.

Poate pot fi adăugate în baza de date oricum, și în cazul în care este vreo problemă, poate fi adăugată o excepție la afișare.

[OchelarismeIeftine]

Nu cunosc legislația în privința aceasta, dar mă întrebam dacă nu este cumva vreo prevedere cu privire la protecția datelor cu caracter personal.

Data morții acceptă, acum, ani până în 2023 (inclusiv).

Nu se pare că asta a fost intenția. Menționez însă că cel mai des se menționează data actului de deces, nu a morții, amândouă se trec la rubrica respectivă, sau actele la mențiuni?

[Lutic]

Am transcris nașterile din 1866, Breaza de Sus, jud Prahova și le-am trimis.
Întrebarea este cum procedez mai departe: continui cu nașterile din anii următori și/sau cu căsătoriile din același an? Toate în aceeași foaie sau în foi diferite? Dacă deschid foaie nouă ce ID aloc primei intrări?

[andreicucuruz]

Am transcris nașterile din 1866, Breaza de Sus, jud Prahova și le-am trimis.
Întrebarea este cum procedez mai departe: continui cu nașterile din anii următori și/sau cu căsătoriile din același an? Toate în aceeași foaie sau în foi diferite? Dacă deschid foaie nouă ce ID aloc primei intrări?

Mulțumim pentru efort. Continuați în aceeași foaie cu mențiunea să păstrați ordinea cronologică a evenimentelor și numărului de persoane asociate fiecărui eveniment. Puteți merge în ordinea cotelor registrelor de la sală sau după tipul evenimentului. Indiferent, atâta vreme cât mergeți cu câte un registru odată, e bine.