Nume, conscripția 1820, Valea Drăganului [Koszte Von senior / Costea Ion]

[robert]

Bună ziua! Vă cer ajutor cu descifrarea acestui nume. Caut o atestare a unui strămoș pe linie paternala si cred ca primele doua numa sunt formele maghiarizate ale numelui Costea Ion, dar nu sunt sigur și nu pot descifra al treilea nume. Puțin ajutor?

[Petrus]

Vom avea nevoie de mai mult context, poate întreaga pagină ca să comparăm scrisul. De unde și de când e documentul?

[robert]

Scuze pentru lipsa de informații. Pagina este din conscripția czirakyana din Transilvania (1819-1820). Originea liniei paternale se trage din satul valea Drăganului, numele find luat de la rubrica de capi ai familiilor  din sat.

[robert]

Am atașat și restul listei de nume

[andreicucuruz]

Nu pot spune precis ce scrie acolo (sunt persoane pe forum care au studiat mai bine această sursă) însă aș spune că nu este un nume ci o particulă de diferențiere sau de statut (ar putea fi senior/junior (?)). Parcă o văd și pe linia 6.

[robert]

Mulțumesc! Oare ai putea să mă ajuți și cu descifrarea numelui de familie? Eu cred ca scrie Kosztea sau o formă asemănătoare, numele Costea scris maghiarizat. Zic asta și pentru ca în sat sunt mai multe familii cu acest nume, și forma asta se regăsește de mai multe ori în registru

[Petrus]

Bun, pagina originală e aici https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33X-191K-7?cat=koha%3A397171&i=530&lang=en

Numele de familie e Coste (Koszte).
Numele mic mai complicat, ce văd e "Von ..or". M-am uitat și în jur și prima literă pare să fie V, dar nu-mi dau seama ce nume poate fi. Particula nobiliară germană "von" nu-și are locul aici, dar văd și alții cu nume Von, Vonn sau Vonutz. Să fie altă formă a lui Ion?

Ce a încercuit Andrei a 2-a oară e sigur Juon (Ion), dar nu pare același lucru sus.
Mai studiez și revin.

[Petrus]

În dexonline (Onomastic 1963) apar niște indicii etimologice care legitimează varianta Vonuț pentru Ion

4. Ionuț (Mar I; Met 22; 17 A I 214, IV 176 și V 331); -u (17 A IV 268); Ionuța f. (Mar); Onuț (Moț; Mar; Ard II 123) -a moț (Cand); -u s.; popa Onuță scris și Vonuțu, ard. (RI VII 55, 56); Nuț popa ard. 1848; -ă (Sc; P Bor 43, 74); -u (Mar; Ard); -iu, act.; -ică, M., act.; Nuțăscu > G. (Buc); Vonuț, Nemeș, zis și Nemeș al Vonului (Ard II 122). 5. Sincopat: Onța (Dm; Vr); Onț, ești, -eni ss. (Dm; Ștef); Onțănii s. (16 A IV 126); Onțești = Unțești (Dm); Vonuț cu v protetic din fonetism maghiar. 6. Ion + Vonu: Ivon (Ard; Mar); -aș (Mar); -escu (Băl VI); Ievon (ib). Iuvon (Ard II 122) etc. formă frecv. în urbariile din Ardeal (Met. passim).

https://dexonline.ro/definitie/Ioan

[Petrus]

https://www.academia.edu/58218490/N_A_Constantinescu_Dicţionar_onomastic_românesc_1963_
pagina 173

[Petrus]

Un alt aspect interesant în aceste conscripții e faptul că sunt bilingve (maghiară română), iar varianta română e transcrisă după fonetica maghiară.

In szátu noszt Urbarie nu ávém, nits nám ávutt; nits nu styim gyé jél nyimnyike

[robert]

Da, foarte interesantă această modalitate de scriere, nu știam de existenta acestei forme a numelui Ion, am pretins ca e doar scris sub forma "Yon". Multumesc pentru ajutor!

[andreicucuruz]

Linia cu roșu e destul de clară și pentru mine: Lung Vonucz.

Însă în zonele cu galben îmi par a fi câte 2 cuvinte (nu sunt sigur că ar putea fi nume duble). @Petrus Spui că ar putea fi Vonucz prescurtat pe prima linie -> Von(ucz)?

Litera aruncată din linia 6 (de pe cuvântul final) seamănă atât de bine cu 'r' chirilic. De asemenea, cuvântul care începe cu Zgy.. se repetă și pe liniile 4,5,8,14. Litera finală aș spune că e aceeași cu ultima din prima linie (poate un "d").

[Petrus]

Litere aruncate nu se prea poartă. Ce se vede e cel mult un "u breve" în stil german.
Ornamentul de la final e doar un "r", cum se vede la Togyer (Toader)

[robert]

Am observat ca numele apare și în această listă, care se continua și pe pagina următoare. Aici nu mai apare acea structură de la final doar "Koszte Von", urmat de ceea ce pare a fi o cruce sau un X.

Pagina aici: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C33X-191K-7?cat=koha%3A397171&i=530&lang=en

[andreicucuruz]

Litere aruncate nu se prea poartă. Ce se vede e cel mult un "u breve" în stil german.
Ornamentul de la final e doar un "r", cum se vede la Togyer (Toader)

Aha. Acum are sens, deci nu e "Z" ci "To" deci Togyer. Am priceput.