Datare fotografie de grup (nuntă din Valea Seacă, Neamț)

[andreicucuruz]

Am primit de la un membru al familiei extinse o poză după o fotografie veche din zona Moldovei (județul Neamț). Intuim cât de cât contextul însă datarea rămâne încă o întrebare.

După port și compoziție a imaginii, în ce interval ați spune că e probabil să fie făcută?

De asemenea, după trăsăturile mirilor, care credeți că sunt părinții fiecăruia? Este clar că cei din imediata apropiere a mirilor (de o parte și de alta) sunt nașii iar părinții sunt de o parte și alta. Iar așezați în față par a fi frați ai mirilor.

O opinie din afară ar ajuta la confirmarea gândurilor mele.

[bendorna]

Faina poza.
Fotografiile de atunci erau foarte scumpe, și erau îndelung pregătite și aranjamentul bine ales. Nu prea era loc de improvizație.
O ipoteza: imediat lângă miri sunt nașii (relativi tineri), apoi în stânga părinții mirelui iar în dreapta cei ai miresei (desi dupa asemanari nu e valida 100%)
Dupa vestimentație unii par sa vina din viitor, cum e doamna din spatele mirelui.

Asta e cu pozele vechi, e bine sa le ai și frustrant sa nu poți identifica corect persoanele.

[andreicucuruz]

Mulțumesc pentru gânduri.

Dupa vestimentație unii par sa vina din viitor. Cum e doamna din spatele mirelui.

Da, cel mai probabil nașul, din stânga mirelui (cum te uiți la poză) era învățătorul satului care era văduv (Gheorghe Agăpescu). Posibil femeia din spate și cea din dreaptă să fi fost fiicele, cu port clar diferit de al sătenilor.

Asta e cu pozele vechi, e bine sa le ai și frustrant sa nu poți identifica corect persoanele.

Ei, ne dăm seama, nu-i bai, ca un puzzle.

Am identificat sigur până acum pe tatăl bunicii mele (primul din stânga, cum te uiți la poză, așezat, din ce se vede un flăcău la 17-23 ani.) El e născut in 1908, deci avem datarea.

Iar femeia cu batic de deasupra lui e mama lui. Cu siguranță tatăl e cel de lângă, cu păr alb. Nu își amintește nimeni de el fiindcă a murit între 1929-1933. Era născut la 1875.

Ideea e că nu suntem încă siguri cine e mirele și mireasa. Dar știm că băieți de  căsătorit nu erau in familie, doar fete. De aceea noi zicem că mai degrabă mireasa seamănă cu părinții din stânga iar mirele cu cei din dreapta. Plus faptul ca frații (2) sunt așezați tot in partea stângă.

Abia aștept să o scanez în august, pare că chipurile sunt bine focusate, probabil pot scoate mai multe detalii.

[andreicucuruz]

Update :

Am reușit, între timp, să ajung la deținătorul fotografiei și să o scanez. Am aflat, de asemenea, că mireasa era, așa cum intuiam, una dintre surorile străbunicului (Marița Gh. Roban (n. 1910 - d. 1995) iar soțul ei, mirele, Gheorghe T. Popescu (n. 1908 - d. 1989).

Familia miresei este în partea stânga (cum ne uităm la fotografie). Străbunicul este cel așezat, în cămeșă albă, fără bundiță iar părinții deasupra.

S-au căsătorit în 15 septembrie 1929, deci fotografia trebuie să fie din acel an.

[bendorna]

Si părinții miresei - stra stra bunicii tăi - nu apar in poza?

[andreicucuruz]

Ba da, străbunicul Vasile Gh. Roban (n. 1908 - d. 1998) și părinții săi deasupra -> Gheorghe Sim. Roban (n. 1875 - d. 1930-1933) și Catinca T. Ciobâcă (n. 1877 - d. 1966).

[dumiac]

Da, cel mai probabil nașul, din stânga mirelui (cum te uiți la poză) era învățătorul satului care era văduv (Gheorghe Agăpescu). Posibil femeia din spate și cea din dreaptă să fi fost fiicele, cu port clar diferit de al sătenilor.

Cred că am identificat aceste trei persoane într-o poză păstrată la noi în familie.

În urma acestei discuții m-am mai uitat odată pe cele patru fotografii de la Valea Seacă, jud. Neamț, pe care le-a scanat mama acum câteva luni. Apoi m-am uitat odată pe fotografia de pe pagina principală a bazei de date și mi-a sărit în ochi tânăra din spatele mirelui, despre care @bendorna a spus că pare venită din viitor – am avut impresia că mi-e cunoscută și apoi mi-am dat seama că tocmai mă uitasem la ea într-o fotografie de-a noastră. Apoi i-am găsit și pe cei care, conform spuselor lui @andreicucuruz, e posibil să fie tatăl și sora ei.

Atașez aici fotografia cu pricina. Pentru că mi-aș dori o confirmare independentă, aș vrea să vă rog întâi să-mi spuneți dacă îi puteți găsi pe cei trei, iar apoi vă voi spune ce știu eu despre fotografie. Menționez doar că despre învățătorul Gheorghe Agăpescu și familia lui nu mai auzisem niciodată nimic, înainte de a citi postările de aici.

Ca să fie clar la cine mă refer: în fotografia lui @andreicucuruz, este vorba despre domnul cu lumânarea din stânga mirelui (cum ne uităm la ei) și tânăra cu lumânarea din dreapta miresei (nașii, presupun), plus tânăra în palton din spatele mirelui.

[Andrei Jipa]

Wow, ce potrivire ar fi!
Poate aceștia?

[andreicucuruz]

Superbă fotografia, m-aș bucura mult dacă ați face un album (poate în Google Photos) cu pozele vechi pe care le aveți în legătură cu ramura de la Valea Seacă.

Nu recunosc pe nimeni din cadrul restrâns (strict lângă miri). Dar are sens apropierea familiilor preotului Preuțescu și ale învățătorului Agăpescu (împreună au înființat și banca populară a satului Valea Seacă în 1905).

Dar, din configurațiile fețelor, cred că intuiesc identitatea a 6 persoane.

1. învățătorul Gheorghe Agăpescu (1870-1946) / primul învățător la Valea Seacă
2. preotul Ioan Preuțescu (1870-1843)
3. învățătorul Ioan (zis Nicu) Gh. Agăpescu (1908-1986) / învățător la Valea Seacă
4. cu siguranță aceeași persoană din fotografia de grup postată de mine (probabil tot o fiică a învățătorului, strict dacă analizez trăsăturile feței, parcă seamănă cu Nicu de la nr. 3)
5. Mi se pare că seamănă cu fata  de la nr. 4. Deci poate să fie soția învățătorului Gh. Agăpescu și, deci, mama ei. Din informațiile pe care le am, Gh. Agăpescu a avut soție pe Olga (n. 1876).
6. La fel, mi se pare că ea este fata așezată lângă mireasă, deci nașa. Poate tot o fată a lui Agăpescu.



Din informațiile pe care le am, învățătorul Gh. Agăpăescu a avut următorii copii:

1. Ion (Nicu) Gh. Agăpescu (1908-1986)
2. Aglaia Gh. Agăpescu (1904)
3. Vasile Gh. Agăpescu (1906-1936)
3. Emilia Gh. Agăpescu (căsătorită cu un Săndulescu)
Plus alți 2 despre nu știu nimic (a avut 5 copii).

[bendorna]

Ce mica e(ra) lumea.

[andreicucuruz]

Mai am o fotografie ceva mai târzie (1938) care poate include persoane de interes. Este vorba de căsătorie unui învățător din familia mea extinsă (era frate cu stră-stră-bunica) - învățător Constantin Gh. Grigoraș (n. 1908 - d. 1943, la Odesa). În partea de sus a fotografiei sunt, cel mai probabil cunoștințe din mediul educațional/bisericesc(vedem clar diferența de port față de țărani).

Încercuită, tot din configurația feței, pare să fie aceeași fata (acum doamnă) care era așezată lângă mireasa din prima fotografie de grup.

[dumiac]

Mulțumesc de răspunsuri! Mă bucur că i-ați identificat pe cei trei așa cum mă gândisem și eu. Fotografia este din 1930, deci și din punctul ăsta de vedere aș spune că am avut noroc – două fotografii la un an distanță, timp suficient de scurt ca oamenii să nu apuce să se schimbe prea mult.

Din păcate nu suntem siguri cine sunt mirii, dar credem că mireasa este o rudă a străbunicului meu. În schimb nașii sunt străbunicii mei. Ca să detaliez, în rândul celor așezați pe scaune sunt, de la stânga la dreapta:

• preutul Ioan Preutescu (1870-1943), după cum l-a identificat și @andreicucuruz
• nora lui, străbunica mea Elena Preutescu n. Podeanu (1895-1983)
• o tânără neidentificată
• mireasa
• mirele
• un domn care mie, după înfățișare, mi se pare că ar putea fi tatăl mirelui
• străbunicul meu Virgil Preutescu (1897-1986), fiul preotului
• preoteasa, mama străbunicului meu, Ecaterina Preutescu n. Vasiliu (1875-1948)

Am să revin în curând cu mai multe comentarii.

[dumiac]

Superbă fotografia, m-aș bucura mult dacă ați face un album (poate în Google Photos) cu pozele vechi pe care le aveți în legătură cu ramura de la Valea Seacă.

Am pus celelalte fotografii din Valea Seacă pe care le mai am în acest director. Cred că sunt încă la început cu colectarea fotografiilor vechi păstrate în familie și cu identificarea persoanelor, dar vă scriu ce știu deocamdată.

De fapt doar despre a treia fotografie știu mai multe. Este făcută în 1925 și în ea sunt preotul Ioan Preutescu cu soția lui, toți cei zece copii ai lor care erau în viață la momentul respectiv și cele două fiice ale Ortansei, singurele nepoate născute până atunci. Așezați pe rândul din mijloc sunt, așadar:

• Ortansa Chircă n. Preutescu (1896-1980) cu fiica ei mai mică în brațe
• Ecaterina Preutescu n. Vasiliu
• Ioan Preutescu
• Virgil Preutescu, străbunicul meu

Bărbații care stau în picioare în spatele părinților sunt, în stânga, Laurențiu Preutescu (1901-1984), devenit mai apoi jurist, președinte la Curtea de Apel București și profesor universitar, iar în dreapta, Octavian Preutescu (1902-1997), și el avocat, singurul pe care l-am cunoscut și eu în copilărie.
Jos în dreapta este fiica mai mare a Ortansei. În rest sunt celelalte șase fiice, despre care am mai multe informații, dar pe care nu le-am identificat încă după înfățișare. Sper să mai fac rost și de alte poze. După vârstă, cea din stânga jos trebuie să fie cea mai mică fiică, Felicia Preutescu căs. Babaca (1916-1973).

Celelalte două fotografii nu sunt datate, aici chiar aș aprecia orice părere. În prima fotografie, în mijloc, este preotul Ioan Preutescu. Știind că el a avut mai multe realizări în sat, îmi închipui că ar putea fi o fotografie făcută cu ocazia înființării sau finalizării a ceva important, dar este doar o presupunere.

A doua fotografie este o nuntă, dar în afară de preotul Ioan Preutescu, așezat în stânga, și soția lui Ecaterina, în picioare lângă el, nu știm să mai fie vreo rudă prezentă. Ne gândim că poate este o nuntă pe care doar a oficiat-o preotul. După cum arată el și preoteasa, trebuie să fie cu cel puțin vreo 10 ani mai tineri decât în fotografia din 1925. De asemenea, vestimentația femeilor parcă este din cu totul altă epocă decât cea interbelică. Dar m-aș bucura dacă mi-ar mai oferi cineva o părere despre perioada când e probabil să fi fost făcută poza.

În a doua fotografie am observat că mai este un singur om așezat pe scaun, în partea dreaptă. După barbă și îmbrăcăminte, credeți că ar putea fi și el preot? Oare doamna de lângă el ar putea fi soția lui? Este singura doamnă îmbrăcată doar în negru.

[andreicucuruz]

Mulțumesc mult pentru fotografii și pentru explicații.

În prima fotografie, în mijloc, este preotul Ioan Preutescu. Știind că el a avut mai multe realizări în sat, îmi închipui că ar putea fi o fotografie făcută cu ocazia înființării sau finalizării a ceva important, dar este doar o presupunere.

Da, așa mă gândesc și eu. Cred că preotul avea cel puțin 30-35 de ani - aș zice că vorbim de 1905-1915. Cred că fotografia este făcută la casa preotului din Valea Seacă, posibil să fie vorba de curtea și casa din spatele bisericii din prezent.

Începând cu 1908 și finalizată în 1910, prin eforturile preotului Preuțescu (și ale primarului Teodor Ciocârteanu din Bălțătești) s-a refăcut biserica din Valea Seacă. Ar avea sens fotografia și într-o astfel de ipostază.

De asemenea, în 1912 știm că la Bălțătești-Valea Seacă trei gospodari (preot Ion Preutescu, Ion Popescu și Vasile Th. Munteanu) au construit și pus in funcțiune moara.

Ion Preutescu (n. 1870)
Ion Popescu (n. 1866)
Vasile Th. Munteanu (n. 1875-1879)

Cel așezat în stânga preotului (cum ne uităm la poză) și cel din picioare s-ar încadra, bărbați la 35-45 ani.

A doua fotografie este o nuntă, dar în afară de preotul Ioan Preutescu, așezat în stânga, și soția lui Ecaterina, în picioare lângă el, nu știm să mai fie vreo rudă prezentă. Ne gândim că poate este o nuntă pe care doar a oficiat-o preotul. După cum arată el și preoteasa, trebuie să fie cu cel puțin vreo 10 ani mai tineri decât în fotografia din 1925. De asemenea, vestimentația femeilor parcă este din cu totul altă epocă decât cea interbelică. Dar m-aș bucura dacă mi-ar mai oferi cineva o părere despre perioada când e probabil să fi fost făcută poza.

În a doua fotografie am observat că mai este un singur om așezat pe scaun, în partea dreaptă. După barbă și îmbrăcăminte, credeți că ar putea fi și el preot? Oare doamna de lângă el ar putea fi soția lui? Este singura doamnă îmbrăcată doar în negru.

Strict după înfățișarea preotului (despre care știm sigur), aș plasa această fotografie ulterior primei, cred că e înainte de Primul Război Mondial dar aș putea să mă înșel. Cine se pricepe la vestimentație probabil ar putea spune precis despre ce ani vorbim. Da, și eu cred că omul așezat în partea dreaptă este tot preot.

Mai săpați pe la rude, sigur o să găsiți mai multe informații și fotografii.

[dumiac]

Mulțumesc de răspuns!

Revenind la fotografia din 1930, precizez că pe spatele ei scrie septembrie 1930.

Despre familia Agăpescu, cum spuneam, nici măcar nu auzisem înainte să citesc aici pe forum. Dar are sens ca familia preotului din sat să fie apropiată de familia învățătorului din sat, mai ales că cei doi erau și ca vârstă foarte apropiați.

3. învățătorul Ioan (zis Nicu) Gh. Agăpescu (1908-1986) / învățător la Valea Seacă
4. cu siguranță aceeași persoană din fotografia de grup postată de mine (probabil tot o fiică a învățătorului, strict dacă analizez trăsăturile feței, parcă seamănă cu Nicu de la nr. 3)

Mulțumesc pentru identificarea lui Nicu Agăpescu. Într-adevăr, și mie mi s-a părut că seamănă cu tânăra de la nr. 4.

5. Mi se pare că seamănă cu fata  de la nr. 4. Deci poate să fie soția învățătorului Gh. Agăpescu și, deci, mama ei. Din informațiile pe care le am, Gh. Agăpescu a avut soție pe Olga (n. 1876).

Și mie mi s-a părut că doamna de la nr. 5 seamănă cu tânăra de la nr. 4 și că ar putea fi mama ei. Dar aici am o mică nedumerire. Inițial, când citisem primele postări despre fotografia din 1929, presupusesem că soția lui Gheorghe Agăpescu nu mai era în viață atunci, pentru că ați scris că învățătorul era văduv, și mă gândisem că de aceea a fost fiica învățătorului nașă. Dar dacă Olga Agăpescu era în viață în 1930, atunci poate la nunta din 1929 să fi fost bolnavă?

Am căutat numele Agăpescu pe portalul Arhivelor Naționale și în județul Neamț este un singur act de stare civilă, al lui Ionel, născut pe 18 februarie 1910 la Valea Seacă, fiu al învățătorului Ghiorghi Vasile Agăpescu și al Olgăi Agăpescu. Primul martor este chiar preotul Ioan Preutescu. Din păcate pe marginea actului, în stânga, scrie Mort actul № 40 din 5 Iulie 1910. Anul este acoperit de ștampilă și nu se vede foarte bine, dar mie mi se pare că scrie 1910. Atașez imaginea cu această însemnare de pe margine, poate mai dorește cineva să-și dea cu părerea în privința anului. Din păcate registrul pentru decedați din 1910 nu este scanat.

Oricum, am și aici o mică nedumerire: dacă familia Agăpescu a avut un fiu Ion sau Ioan născut în 1908, nu e puțin cam ciudat să-și boteze fiul născut în 1910 Ionel?