Microfilme

[Andrei Jipa]

Salutare

Are cineva experiență în consultarea microfilmelor la ANIC, sau la alte săli de studiu? Aveți cumva recomandări? se pot fotografia?

[andreicucuruz]

Am vrut să consult o singură dată dar toate becurile erau arse 

Din ce știu, nu există posibilitatea de a fotografia.

[Andrei Jipa]

Între timp, m-a ajutat cineva să fotografiez niște cadre din recensământul rusesc de la 1811. Momentan la ANIC funcționează un singur aparat care este foarte vechi, și în care rola trebuie derulată manual pentru că altfel sare de pe tambur. De asemenea, cadrul nu poate fi focalizat în întregime pentru că lentila nu este calibrată (bănuiesc).

Calitatea microfilmelor în sine variază și ea, unele fiind aproape complet ilizibile:

Nu sunt multe, dar și acestea fac studiul mai anevoios.

Dar marea majoritate se pot descifra:

Aici de exemplu este recensământul neamurilor din județul Saac. Pe fila din dreapta se citește cred titlul Plaiu Despre B(u)z(e)o(?) și apoi subtitlurile sunt satele: Chiojdu din Bâsca, Staru Choiojdu, Băsceni de Josu.
Lista pare a fi într-adevăr pe familii și este urmată de un total pe fiecare sat. Nu cred însă că sunt menționați toți membrii familiei.

De exemplu, la Chojdu din Bâsca pare că ar fi o singură familie cu un singur membru: Gheorghie sină Ilie(?) Col(țen?).

La Starchiojd, pare a fi o familie cu trei membri: Panait Grecu, Zaharia și Constantin.

Descifrarea este dificilă pentru mine pentru că recensământul este redactat în limba rusă. Grafia chirilică are și ea particularități cu care nu sunt familiar. Cuvântul acela care apare de exemplu la familii (unsăsăinovăl??) nu pot desluși ce înseamnă.


Capul de tabel, este mereu nefocalizat și indescifrabil pentru mine și el.

Altă dificultate este faptul că în inventar cadrele nu sunt mereu corect identificate. Astfel, eu am cerut cuiva să îmi fotografieze județele Saac și Prahova pe baza inventarului, și am primit cadrele corecte, dar care se referă în parte la județul Râmnicu Sărat.

ANIC au spus că oferă un serviciu de scanare profesională, unde cred că rezultatul ar fi de calitate mult mai bună. Pe mine mă interesează județele Prahova și Saac,  care sunt rolele 85 și 89. Dar costul este de 1 leu pe cadru, și nu scanează decât role integrale. Costul ar fi în jur de 927 ron (rola 85) și 705 ron (rola 89).  1600 RON în total este o sumă destul de mare.

Pe aceste role mai sunt însă și județele Râmnicu Sărat, Argeș, Ialomița și Gorj. Poate cineva este interesat să co-finanțăm scanarea. Dacă ne-am strânge câteva persoane, ar fi un demers mult mai accesibil.

[andreicucuruz]

Foarte interesantă sursa. Ce știi, este total inedită? Nu a fost transcris nimic până acum?

ANIC au spus că oferă un serviciu de scanare profesională, unde cred că rezultatul ar fi de calitate mult mai bună. Pe mine mă interesează județele Prahova și Saac,  care sunt rolele 85 și 89. Dar costul este de 1 leu pe cadru, și nu scanează decât role integrale. Costul ar fi în jur de 927 ron (rola 85) și 705 ron (rola 89).  1600 RON în total este o sumă destul de mare.
Pe aceste role mai sunt însă și județele Râmnicu Sărat, Argeș, Ialomița și Gorj. Poate cineva este interesat să co-finanțăm scanarea. Dacă ne-am strânge câteva persoane, ar fi un demers mult mai accesibil.

E o idee foarte bună dacă se găsesc oameni interesați de aceste județe. Eu aș cere, totuși, înainte de a plăti un astfel de serviciu arhivelor, o mostră pentru a evalua calitatea scanării. Eu am avut uneori surprize pe partea asta.

[Andrei Jipa]

Foarte interesantă sursa. Ce știi, este total inedită? Nu a fost transcris nimic până acum?

Eu cel puțin nu am găsit nimic editat din acest recensământ și nici măcar un studiu dedicat exclusiv lui. La descurajarea lui Andrei Popescu, am presupus că este de fapt în stare atât de proastă încât nu merită nicio atenție. Dar insistând, constat că este de fapt transcriptibil într-o bună proporție. Localitățile de interes pentru mine cel puțin, Băicoi, Găgeni, Chiojd pot fi identificate, și cu ceva efort cred că le voi putea transcrie.

De la 1810/1 există însă editări din catagrafia eparhiei Ungro-Vlahiei și recensământul Bucureștiului.

Un model de scanare am cerut deja. Să vedem dacă și când voi primi, având în vedere că e vacanță 

[bendorna]

Bogdan Mateescu a scris ceva.

Recensământul rusesc al Bucureştiului din 1810-1811: noi registre găsite şi microfilmate

https://www.academia.edu/19494822/Recens%C4%83m%C3%A2ntul_rusesc_al_Bucure%C5%9Ftiului_din_1810_1811_noi_registre_g%C4%83site_%C5%9Fi_microfilmate

[Andrei Jipa]

Recensământul rusesc al Bucureştiului din 1810-1811: noi registre găsite şi microfilmate

Acesta este un alt recensământ față de cel al Țării Românești, așa cum scrie chiar în acel articol. Și cel al eparhiilor este iarăși diferit

[dumiac]

Cuvântul acela care apare de exemplu la familii (unsăsăinovăl??) nu pot desluși ce înseamnă.

Prima oară este vorba de у него сыновья, traducerea cea mai bună în context fiind ,,fiii lui", dar cuvânt cu cuvânt este ,,la el fii". A doua și a treia oară scrie у нея сыновья ,,fiii ei", нея fiind forma ortografică veche a cuvântului scris după 1918 неё.

[Andrei Jipa]

Prima oară este vorba de у него сыновья, traducerea cea mai bună în context fiind ,,fiii lui", dar cuvânt cu cuvânt este ,,la el fii". A doua și a treia oară scrie у нея сыновья ,,fiii ei", нея fiind forma ortografică veche a cuvântului scris după 1918 неё.

Vă mulțumesc mult! Mă gândeam la ceva de genul acesta și are sens, având în vedere că e vorba de două văduve.

[dumiac]

Pentru nimic! Am văzut și eu că scrie вдова ,,văduvă", dar cuvântul dinainte rămâne un mister, deși m-am străduit mai multă vreme să-l descifrez.

Dacă scanarea se dovedește a fi bună, aș putea participa și eu la cofinanțarea ei. Mă interesează și pe mine atât Prahova, cât și Saac.

[Andrei Jipa]

Am văzut și eu că scrie вдова ,,văduvă", dar cuvântul dinainte rămâne un mister, deși m-am străduit mai multă vreme să-l descifrez.

Crezi că este un substantiv comun? nu văd să mai apară la alte înregistrări de văduve. Eu aș fi înclinat să cred că sunt nume proprii (Sisianca/Sosianca/Sâsianca):
Elena Sâsianca Văduva cu copiii Cozma(?) și Todorachi
Maria Sâsianca Văduva cu copiii Anastasii, Constatin și Andrei
Există o familie de boieri Săseanu, destul de mare în zona Buzău/Saac.

Dacă scanarea se dovedește a fi bună, aș putea participa și eu la cofinanțarea ei. Mă interesează și pe mine atât Prahova, cât și Saac.

Ar fi grozav, o să anunț aici când primesc ceva.

[dumiac]

Ai dreptate, Săseanca trebuie să fie. Am rămas împotmolit în ideea că trebuie să fie un substantiv comun rusesc, pentru că e scris cu literă mică și apare la două persoane din două localități diferite, dar nu am găsit nicio interpretare plauzibilă.

Până la urmă nu e surprinzător faptul că vocalele ă și ea sunt redate așa. Litera rusească э, cu care se scria vocala ă în perioada sovietică, probabil că încă nu se folosea în acest scop în secolul XIX, iar slovele folosite în română, ъ și ь, aveau alt rol în rusă, așa că în limba rusă nu exista o alegere evidentă pentru vocală ă. Mă gândesc că dacă în română se putea folosi ъ și pentru vocala ă, și pentru vocala î, atunci nu e de mirare că și litera rusească ы, care e apropiată de î, a fost folosită și pentru ă. Dar văd că în alte nume ă a fost scris altfel: cu а în Mălăeștii de Jos și cu е în Văleni (la Văleni totuși nu sunt absolut sigur).

Slova românească ѣ pentru diftongul ea avea altă valoare în rusă (practic se pronunța ca și е, dar niciodată ё), deci я era cea mai apropiată opțiune, mai ales că în rusă я după consoană înseamnă vocala а împreună cu palatalizarea consoanei precedente. Dacă Сысянка ar fi nume rusesc, s-ar transcrie Sâseanka.

[Vrabie Constantin Radu]

Oare se pastreaza acest document si pentru judetul Muscel? Am gasit intr-o monografie a satului Valeni Dambovita o transcriere partiala...Va multumesc

[Emanuel]

Buna seara. As putea contribui si eu la finantare cu 100 € de exemplu. Sa ma anuntati da e necesar...

[Vrabie Constantin Radu]

as putea contribui si eu daca ar contine si judetul Muscel