Un haplogrup Y Balcano-Carpatic de origine Normandă (I-FGC22045)

[abmunteanu]

PARTEA 2

În pagina articolului de pe situl Nature se găsește o secțiune numită "Data Availability" [Disponibilitatea Datelor]. Acolo se spune că rezultatele celor 10 000 de teste ADN noi sînt disponibile prin intermediul Arhivei Europene de Nucleotide sub numărul de acces PRJEB106907, adică în pagina de mai jos.

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB106907

Aceste date au fost descărcate și prelucrate de unii utilizatori de pe forumul GenArchivist.

Astfel, folosind programul Ybyra, utilizatorul Teepean a pus la dispoziție pe contul lui Google Drive un document în format TSV (haplogroup_results.tsv) care conține haplogrupurile Y și ADNmt (ADN mitocondrial) ale eșantioanelor. Documentul TSV poate fi deschis cu orice editor de text (Notepad, etc.).

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=71239#pid71239

https://github.com/tpinotti/ybyra

Eșantioanele studiului avînd adăugate căile complete ale haplogrupurilor Y se găsesc sub forma unui document cu terminația TSV, numit tot "haplogroup_results.tsv".

De exemplu pentru I-FGC22061 calea completă arată cam așa:

I-M253>DF29>Y2592>S6346>L22>Z2338>S25366>P109>FGC16695>S7660>S14887>Y11203>FGC22048>FGC22045>FGC22061

Documentul TSV e la adresa de mai jos și poate fi deschis cu orice editor de text. În el se pot căuta și haplogrupuri intermediare, de ex. I-P109 sau I-S1887 (căutarea trebuie să fie după mutație/variantă/SNP, deci se caută P109, S14887, etc.).

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=71282#pid71282

Dacă căutăm I-FGC22061 în oricare din aceste două documente găsim identificatorul eșantionului de ADN care este asociat cu el, anume I47038. TW

Utilizatorul Nomad01 a creat un document tabelar (dna_bigfile.ods) conținînd date suplimentare despre eșantioanele analizate. Documentul ODS poate fi deschis cu LibreOffice sau alt program asemănător.

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=71296#pid71296

Căutînd I47038 în foaia "unpublished" [nepublicate] vedem că:

- grupul de populații cel mai apropiat este: Slavic_South [Sud-Slavic]

- populația cea mai apropiată este: Hungary_Early_Medieval_Conqueror_Period_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=10) [Perioada Cuceritorilor din Ungaria Medievală Timpurie (Profil Slav din Europa Centrală]

- eșantionul ADN deja cunoscut cel mai apropiat: Croatia_Zadar_Velim_EMA_Slav:VEM032__AD_795__Cov_70.88% [eșantionul descoperit la Velim, Zadar, Croația estimat ca fiind din anul 795 e.n. și asociat cu Slavii din Evul Mediu Timpuriu)

https://www.exploreyourdna.com/sample/croatia/vem032

Cîteva informații sumare despre eșantioanele ADN folosite pentru articolul menționat mai sus se găsesc în pagina de pe situl Nature, prezentată la începutul mesajului, care trebuie derulată în jos pînă aproape de sfîrșit, la secțiunea "Supplementary Information" [Informații Suplimentare], subsecțiunea "Supplementary Tables" [Tabele Suplimentare], care este practic un document tabelar de 5 MB în format XLSX ce poate fi descărcat la clicarea pe legătura lui și poate fi deschis cu orice program specializat pentru astfel de documente (LibreOffice, Microsoft Office, etc.).

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41586-026-10358-1/MediaObjects/41586_2026_10358_MOESM3_ESM.xlsx

Dacă deschidem documentul XSLX și căutăm I47038 în foaia numită "STable1(22274.individuals)" găsim un rînd de informații, unele fiind anonimizate (entitate politică, latitudine, longitudine), deci neputînd fi publicate înainte ca arheologii și istoricii să-și publice articolele. Derulînd foaia spre dreapta găsim informațiile următoare:

- Date mean in BP in years before 1950 CE [Data medie în ani trecuți pînă la 1950 e.n) = 300

- Broad geographic region [Regiune geografică largă] = SE [Sud-Est]

Cu alte cuvinte, eșantionul I47038 este din jurul anului 1650 și a fost găsit în regiunea definită ca Sud-Est pentru acest studiu, o regiune extinsă care cuprinde teritoriul Peninsulei Balcanice din sudul Dunării, dar și o parte din Asia de Vest. E deci aproape sigur că eșantionul I47038 este originar din Balcani, dar locul exact nu-i dezvăluit pe moment.

regiunile geografice folosite în studiu
https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=74752#pid74752

Faptul că bărbatul din ale cărui rămășițe a fost recoltat eșantionul a trăit în jurul anului 1650 exclude posibilitatea ca ADN-ul să provină de la Nikola Rašković Drobnjak (NRD), care a trăit în jurul anului 1450 și al cărui test Y-23 făcut la Belgrad a arătat haplogrupul I-FGC22061. Pe de altă parte, faptul că un laborator din SUA a testat un eșantion de ADN Vechi provenit din Balcani arată clar că scuza folosită de societatea Poreklo pentru a explica lipsa testării ADN aprofundate a rămășițelor lui NRD nu stă în picioare. Birocrația n-a împiedicat eșantionul de ADN să ajungă din Balcani în SUA. Nici cealaltă scuză, că nu se poate lua "scheletul în geamantan" pentru a a-l duce la un laborator din străinătate care să extragă ADN-ul, nu stă în picioare. Din foaia STable3 a documentului XSLX menționat mai sus, se vede că eșantionul de ADN al lui I47038 a fost obținut din 7,2 mg de material luate dintr-o măsea, deci n-a fost nevoie de nici un schelet.

Însă așa cum am mai zis, impresia mea e că Societatea Genealogiștilor Sîrbi Poreklo nu vrea să facă testul ADN aprofundat (WGS) al rămășițelor lui NRD, din motive pe care numai cei din conducerea societății le știu. Dar mai e ceva. Dacă testul WGS al lui NRD n-a fost făcut, e cumva și din vina membrilor plătitori ai societății Poreklo care au haplogrupul înrudit cu al lui NRD, unii fiind poate și descendenții lui direcți. Ei pot fi observați în discuția de pe forumul Poreklo prin faptul că au eticheta "Члан Друштва" [Membru al Societății] atașată automat la micul profil de utilizator afișat lîngă mesajele postate de ei, iar unii au și haplogrupul adăugat la profil. Ei continuă să discute în contradictoriu la modul speculativ despre originea haplogrupului, dar nici unul din ei n-a postat un mesaj în acea discuție în care să întrebe conducerea societății Poreklo ce se mai întîmplă cu testul lui NRD, care a fost promis de multă vreme. Acești membri, care sprijină Poreklo prin cotizațiile lor, nu-și exercită dreptul statutar de a afla informații de la conducerea societății. Se știe că orice societate, a cărei conducere nu-i trasă la răspundere de membrii ei, se îndepărtează din ce în ce mai mult de dorințele și necesitățile acestor membri, fără de care societatea nu ar putea exista.

Acum înapoi la studiu. O prelucrare a datelor studiului, bazată și pe contribuțiile utilizatorilor forumul GenArchivist, a fost făcută de situl Casper Hub. Se poate vedea sub formă de grafic procentul diferitelor haplogrupuri Y și ADNmt descoperite. Există și o secțiune numită Explorer [Explorator], unde dacă căutăm identificatorul unui eșantion (de exemplu I47038) sînt afișate datele existente despre el. Dacă clicăm pe butonul "Show Genetic Profile" [Arată Profilul Genetic] este arătată distanța genetică față de cele mai apropiate eșantioane de ADN Vechi cunoscute, dar și față de populațiile moderne, conform coordonatelor G25 ale eșantionului analizat. Acestea pot fi descărcate și folosite cu alte programe de calculare a etnicității. Așa cum am spus și pe forumul Molgen, eu personal nu-s interesat de programele care calculează etnicitatea sau admixtura genetică a unui eșantion ADN, deci nu acord mare importanță profilului genetic creat pentru eșantionul I47038, care nu se știe cît e de corect. Pe secțiunea Explorer din Casper Hub se poate căuta și după haplogrupul Y sau ADNmt, pentru a găsi toate eșantioanele cu un anumit haplogrup. Căutarea e instantanee, pe măsură ce se tastează, iar rezultatele pot fi sortate alfabetic (ascendent sau descendent) clicînd pe titlul unei coloane.

https://casperhub.dev/Akbari2026/

Atît FamilyTreeDNA cît și YFull vor adăuga treptat rezultatele acestor teste ADN la arborii lor de haplogrupuri Y și ADNmt. Vor fi bineînțeles definite haplogrupuri noi, dar lipsa informațiilor despre originea geografică precisă a eșantioanelor le face mai puțin valoroase pentru cercetarea genealogică atîta timp cît va exista embargoul informațional.

Pe moment eșantionul I47038 n-a fost adăugat în arborii de haplogrupuri FTDNA sau YFull.

Cînd va fi adăugat pe FTDNA, o să apară în secțiunile "Time Tree" [Arbore Temporal] și "Ancient Connections" [Conexiuni Antice/Vechi], așa cum se vede de la eșantioanele deja adăugate.

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FGC22061/tree

https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-FGC22061/ancient

Pe YFull va fi arătat în arborele de hapologrupuri obișnuit, dar cu eticheta "age" [vîrstă].

https://www.yfull.com/tree/I-FGC22061/

[abmunteanu]

PARTEA 3

Eu iau însă în calcul potrivirile autozomale, care mi se par mult mai utile pentru cercetarea genealogică decît coordonatele G25. Pentru a le descoperi trebuie folosit GEDmatch, unde trebuie încărcat rezultatul testului ADN al lui I47038, care poate fi găsit în pagina deja amintită de pe situl Arhivei Europene de Nucleotide.

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB106907

Trebuie scris I47038 (sau orice alt identificator din studiu) în cîmpul de căutare din colțul din dreapta-sus al paginii și apăsată tasta Enter. Apoi trebuie clicat pe legătura SAMEA120986763 care apare în secțiunea "Sample" [Eșantion]. Ajungem deci pe pagina dedicată eșantionului.

https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/SAMEA120986763

Trebuie clicat în partea dreaptă a paginii în secțiunea "Data > Read Files" pe legătura "Show" [Arată]. Va fi afișat un mic tabel unde trebuie bifată căsuța de lîngă "I47038.TW.bam" și clicat pe butonul "Download selected files". Descărcarea va dura cîteva minute. Apoi trebuie bifată căsuța de lîngă "I47038.TW.bam.bai" și apăsat din nou butonul pentru descărcare, care va fi mult mai rapidă.

Următoarea etapă este folosirea programului WGS Extract pentru a converti I47038.TW.bam în formatul acceptat de GEDmatch. Trebuie descărcată versiunea BETA v4 a programului din pagina de mai jos, ca și manualul lui de utilizare ("WGS Extract User Manual").

https://wgsextract.github.io

Instalarea este ușoară și trebuie făcută conform instrucțiunilor din manual de la capitolul 7 ("Installing and Starting WGS Extract") pentru sistemul de operare folosit, de exemplu trebuie aplicat ce scrie în subcapitolul "Windows 10/11". Pornirea programului e explicată în subcapitolul "Starting WGS Extract in Windows", practic dublu-clic pe WGSExtract.bat și apoi așteptat un pic ca să apară interfața grafică a programului. Folosirea (rularea) programului este și ea ușoară și trebuie făcută conform capitolului "Running the WGS Extract Tool" din manual. Atenție, interfața grafică nu-i afișată complet dacă se folosește o "mărime a textului și a aplicațiilor" mai mare de 100% în Windows, de aceea trebuie resetată opțiunea respectivă la 100% în Setările din Windows.

Rezultatul prelucrării I47038.TW.bam de către WGS Extract constă într-o serie de arhive ZIP (I47038.TW_CombinedKit.zip, I47038. TW_FTDNA_V3.zip, etc.) în formatele folosite de companiile de testare genetică. Aceste arhive pot fi încărcate la GEDmatch sau FTDNA. Dacă o arhivă nu-i acceptată, poate fi folosită alta. De exemplu arhiva I47038. TW_Ancestry_V2.zip n-a fost acceptată de GEDmatch, așa că am încărcat în locul ei arhiva I47038. TW_FTDNA_V3.zip.

Am încărcat deci arhivele I47038. TW_CombinedKit.zip și I47038. TW_FTDNA_V3.zip la GEDmatch, obținînd kiturile de mai jos, care pot fi folosite cu uneltele [tools] de analizare oferite de GEDmatch. De exemplu unealta "One-To-Many - Limited Version" (gratuită) permite obținerea unei liste de 3000 de potriviri genetice autozomale, deci de persoane care au segmente de ADN care sînt identice cu segmente din ADN-ul eșantionului I47038. Asta arată existența unor strămoși comuni, de la care au fost moștenite segmentele respective. Ambele kituri au fost create cu opțiunea "Personal Research" [Cercetare Personală] activată, deci nu apar în lista de potriviri [One-to-Many] a potrivirilor. În afară de asta, nu diferă cu nimic de celelalte kituri prezente pe GEDmatch.

CD2172478 (Old Drobnjak)

YX3986120 (Ancient Drobnjak)

[abmunteanu]

PARTEA 4

Pentru cei care n-au cont GEDmatch, am să pun mai jos cîteva capturi de ecran:

Lista cu cele mai mari potriviri ale kitului CD2172478 (Old Drobnjak)

https://drive.google.com/file/d/1gZOsK9SFUSJqinhrWIvhUdYhRAXKJPgI/view?usp=sharing

Lista cu cele mai mari potriviri ale kitului YX3986120 (Ancient Drobnjak)

https://drive.google.com/file/d/1av0eJfmPyOQ_LbxgPOn6Iz75BTyV14vb/view?usp=sharing

Lista cu cele mai mari potriviri comune ale celor două kituri:

https://drive.google.com/file/d/1FdxEWSauUdf8RMHO2MRMZmV5-FlRIIgP/view?usp=sharing

Eu știu kiturile GEDmatch ale unor bărbați cu haplogrupul I-FGC22061: R. Konjokrad, G. Barach, A. Jakšić, Knezevic Sr., Knezevic Jr. Nici unul dintre aceste kituri nu are un segment de 5 cM sau mai mare în comun cu kiturile Old și Ancient Drobnjak.

Nici tata nu are segmente mai mari de 5 cM în comun cu cele două kituri.

Există însă potriviri cu strămoși din Balcanii de Vest care au segmente mai mari de 7 cM în comun cu kiturile Old și Ancient Drobnjak. Le-am găsit căutînd în lista de potriviri terminațiile "ović" și "ević", tipice pentru numele de familie Sud-Slave din Balcanii de Vest. În mod sigur mai sînt și altele, care n-au numele cu aceste terminații sau folosesc pseudonime.

1) M. Paripovic, testat la FTDNA, are un segment de 8.8 cM pe cromozomul 22 în comun cu ambele kituri. Tata are o potrivire Y-12 și Y-25 pe FTDNA cu numele E. Paripovic, care are haplogrupul intermediar I-S14887, deci care foarte probabil are haplogrupul precis I-FGC22061. Însă M. Paripovic nu și-a adăugat haplogrupul Y pe GEDmatch, deci nu știm dacă-i înrudit pe linia paternă cu E. Paripovic.

https://drive.google.com/file/d/1UBJUKvxx3p2aaW9wxVuYLzgPEdRptenf/view?usp=sharing

2) G. Burazerovic, care n-a specificat compania la care a făcut testul, are un segment de 8.8 cM pe cromozomul 15 în comun cu kitul Old Drobnjak.

3) M. Stancic, testat la MyHeritage, are un segment de 8.5 cM pe cromozomul 9 în comun cu ambele kituri.

4) M. Franetovic, testat la MyHeritage, are un segment de 8.5 cM pe cromozomul 9 în comun cu ambele kituri, același segment care-i prezent și la M. Stancic.

5) G. Yurkovich, testat la 23andMe, are un segment de 9.2 cM pe cromozomul 22 în comun cu ambele kituri, diferit de segmentul lui Paripovic.

6) A. Midzic, testat la 23andMe, are un segment de 7.6 cM pe cromozomul 13 în comun cu ambele kituri.

7) JE Shriver, testat la Ancestry, are un segment de 8.8 cM pe cromozomul 15 în comun cu kitul Old Drobnjak, același segment care-i prezent și la Burazerovic. Numele original al lui Shriver este Fundić, tatăl lui fiind născut în Korenica, Brod-Posavina, Croatia. Korenica e un sat din regiunea Lika. Conform articolului de pe Wikipedia, în recensămîntul din 1712 din Lika și Krbava e consemnat faptul că în satul Korenica trăiau 119 familii de Vlahi.

8 ) S. Kebeljic, testat la FTDNA, are un segment de 7.5 cM pe cromozomul 1 în comun cu kitul Ancient Drobnjak. Numele ei de fată era Jelačić.

9) Muyo, testat la FTDNA, are un segment de 8.4 cM pe cromozomul 7 în comun cu kitul Ancient Drobnjak. Are un arbore foarte bun, cu strămoși din Bosanska Dubica (Bosnia-Herțegovina), Samobor (Croația) și Hvar (Croația).

10) I. Franinovic, testat la MyHeritage, are un segment de 12.1 cM pe cromozomul 14 în comun cu ambele kituri.

11) K. Hadžimahmutović, testat la FTDNA, are un segment de 10.5 cM pe cromozomul 16 în comun cu kitul Ancient Drobnjak.

12) C. Bartulovich, testat la Ancestry, are un segment de 9.6 cM pe cromozomul 19 în comun cu kitul Ancient Drobnjak.

13) Z. Vukobratovic, testat la Ancestry, are un segment de 7.6 cM pe cromozomul 2 în comun cu kitul Ancient Drobnjak.

14) D. Omerovic, testat la Ancestry, are un segment de 7.6 cM pe cromozomul 2 în comun cu kitul Ancient Drobnjak, segment diferit de al lui Vukobratovic.

15) R. Hajdarevic, testat la MyHeritage, are un segment de 7.9 cM pe cromozomul 9 în comun cu kitul Ancient Drobnjak.

16) C. Stefanko, testat la Ancestry, are un segment de 7.6 cM pe cromozomul 3 în comun cu kitul Ancient Drobnjak. Partea ei maternă Govedarica - Šarović e originară din Gacko, Bosnia-Herțegovina.

Un lucru interesant este faptul că nu există Albanezi ca potriviri, sau dacă există, folosesc pseudonime. Am derulat cele 3000 de potriviri ale kitului Ancient Drobnjak și nu cred că am văzut vreun Albanez. Asta sugerează că I47038 trăia într-o regiune unde nu erau Albanezi.

Există însă și potriviri care n-au deloc strămoși Balcanici sau Est-Europeni, lucru care se vede din arborii lor. Dau doar 3 exemple, cu arbori foarte mari, dar mai sînt multe altele.

1) clubhistorian, testat la Ancestry, are un segment de 7.8 cM pe cromozomul 1 în comun cu kitul Old Drobnjak. Strămoșii ei sînt din Anglia, Scoția, Irlanda, Germania, Olanda.

2) M. May, testat la Ancestry, are un segment de 7.9 cM pe cromozomul 2 în comun cu kitul Ancient Drobnjak. Strămoșii ei sînt din Anglia, Scoția, Irlanda, Germania, Olanda, Franța.

3) L. Ekman, testat la FTDNA, are un segment de 10 cM pe cromozomul 3 în comun cu kitul Ancient Drobnjak. Strămoșii ei sînt din Suedia, Anglia, Scoția, Germania, Belgia, Franța.

[abmunteanu]

PARTEA 5

Pentru a cerceta originea haplogrupului I-FGC22061, potrivirile contemporane contează mai puțin, mai utile fiind cele care au trăit în trecut. 

Utilizatorul 23abc de pe forumul GenArchivist a folosit diverse programe și a comparat fiecare eșantion de ADN testat în studiul amintit cu toate celelalte eșantioane din studiu. A rezultat pentru fiecare eșantion o listă de potriviri, compusă din eșantioanele cu care are ADN în comun, ordonate după cantitatea de ADN identic.

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=72605#pid72605

Utilizatorul Nomad01 a adăugat la lista lui 23abc etichetele de identificare geografică și etnică pentru eșantioanele deja publicate folosite în studiu.

https://genarchivist.net/showthread.php?tid=2424&pid=72649#pid72649

Eu am extras din listele de mai sus potrivirile eșantionului I47038 și le-am pus într-un document text, care poate fi descărcat de pe contul meu Google Drive.

https://drive.google.com/file/d/1AZdtpdVk7HC-pkbWoAN-nSyTw7SBf4VJ/view?usp=sharing

Potrivirile autozomale cele mai mari sînt cele de mai jos. Pentru fiecare potrivire (eșantion) am adăugat și populația de care e cel mai apropiată genetic și haplogrupul Y (dacă e menționat), așa cum apar în documentul tabelar "dna_bigfile.ods" prezentat în partea 2 a acestui mesaj.

1) I42899. TW (162 cM) Croatia_Early_Medieval_(Byzantine)_Trogir_(South_Slavic_Profile)_(n=1)
2) I46999. TW (100 cM) Hungary_Early-High_Medieval_Conqueror-Early_Arpadian_Period_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=4)
3) I46994. TW (90 cM) Serbia_Early_Medieval_Ravna_Kuline_(Central_Euro_Slavic_Profile)_(n=1) R-PH3782 (R1a)
4) I44219. TW (57 cM) Austria_Early_Medieval_Avar_Period_(South_Slavic_Profile)_(n=129)
5) I47041. TW (30 cM) Hungary_Early_Medieval_Conqueror_Period_(Central_Euro_Profile)_(n=16) I-FT76511 (I2)
6) I46998. TW (28 cM) Montenegro_High_Medieval_Doclea_(South_Slavic_Profile)_(n=3)

Potrivirile autozomale din afara Balcanilor sînt și ele utile pentru cercetarea originii haplogrupului I-FGC22061. Cele de mai jos sînt cîteva luate din lista alcătuită de 23abc și Nomad01.

1) R1292. SG (9.60 cM) Italy_PalazzoDellaCancelleria_Roman_Medieval_possible
2) I16646. AG (9.47 cM) Russia_Imenkovo/Kiev culture
3) COR002. AG (8.91 cM) Italy_Sardinia_EarlyMedieval
4) I20660. AG (8.33 cM) United_Kingdom_England_EarlyMedieval_Saxon
5) VK317. SG (7.99 cM) Denmark_Viking
6) I12771. AG (7.67 cM) United_Kingdom_England_MIA [MIA = Middle Iron Age = Epoca Medie a Fierului (900 – 1300 e.n.)]
7) vik_KAL006. SG    (7.54 cM) Sweden_Viking

Eu voiam ca ADN-ul lui Nikola Rašković Drobnjak să fie supus unui test WGS tocmai pentru a avea acces la potrivirile lui autozomale de pe GEDmatch, ca să văd dacă se pot obține informații despre originea haplogrupului I-FGC22045. Acest lucru nu s-a realizat, și după cum stau lucrurile, nu se știe dacă va fi realizat vreodată. Avem acum acces la potrivirile autozomale ale lui I47038, care-i mai tînăr însă cu 200 de ani decît NRD, deci nu-i chiar același lucru. Concluzia care se poate trage după vederea potrivirilor autozomale ale lui I47038 este că originea haplogrupului I-FGC22045 rămîne un mister. Poate că misterul va fi înlăturat prin compararea ADN-ului eșantionului I47038 cu rezultatele testelor de ADN medieval despre care am vorbit în partea 4 a mesajului din 8.03.2026, dacă aceste rezultate vor fi făcute publice.