Strămoșii din Jud. Bacău

[Andredass]

Salut tuturor, aș dori să mă ajutați să rezolv o "dilemă" genealogică.

Pornind de la certificatul de deces acestei Rucsanda Ganu, doresc să deslușesc mai multe despre strămoși săi (pe linie paternă desigur).
De pe certificatul acesta știm deci numele tatălui: Toader Enache Zarzu (fiind deja decedat în 1893).

Având în vedere catagrafiile satului de interes (Filipești), pentru anii 1832, 1839, 1845 (transliterate deja de Andrei) mă puteți ajuta să pot înțelege mai bine situația?

Acel "Ianachi Zarzu" este posibil să fie chiar "Enache Zarzu" bunicul Rucsandei? și Toader (Enache?) Zarzu, însurățel din 1833, este chiar tatăl ei?

[bendorna]

Desi varstele din actele de nastere sunt foarte aproximative, daca Rucsanda Ganu avea 50 de ani in 1893, deducem ca era nascuta prin 1843.
Numele tatalui sau Toader Enache Zarzu sugereaza ca ar fi fiul lui Enache Zarzu.
La 1839 apare un Enache Zarzu si fiul sau Toader (insuratel din 1834). Insa  la 1845 nu mai apare Enache Zarzu (probabil a murit intre timp) dar apare un alt fiu al sau Ionita insuratel. Deci pare plauzibil ca Rucasnda sa fie fiica lui Toader Zarzu si nepoata lui Enache Zarzu.

 

Cod Selectează Extinde

                  +-------------+
                  | Enache Zarzu|
                  +------+------+
                          |
        +----------------+----------------+
        |                                |
+-------+-------+                +-------+--------+
| Toader Zarzu  |                | Ioniță Zarzu   |
+-------+-------+                +----------------+
        |
        |
+-------+-------+
| Rucsanda Ganu |
+---------------+ 

            

[Andredass]

Mulțumesc pentru răspuns. În plus mi se pare foarte posibil că acel Toader Lutcă/Letcă care apare în 1832, și în 1839 este deja "bătrân nevolnic", să fie chiar tatăl lui Enache Zarzu, chemat și fiul lui Botcă. În plus se pare că "Botcă" și "Lutcă/Letcă" să fie aceași poreclă; de pildă "Ion sin Botcă" din 1832, devine în '39 "Ion Letcă".
Ce părere aveți?

[andreicucuruz]

Nu numai că e posibil dar e și foarte probabil.

Ianache, Ienachi sunt doar forme fonetice ale lui Enachi. Am revăzut catagrafiile și pot să confirm faptul că nu mai apare un alt Enachi - Enachi Bâtcă/Zarzu fiind singurul.

După cum știi, supranumele Zarzu este vechi, anterior catagrafiei de la 1774 (https://genealogica.ro/resursa/filipesti/bJVsKnzUob?nume=zarz).

Deci familia ajunge, încet încet, să aibă multiple ramuri - ramuri din care, cum e natural, se desprind și individualizează alte familii.

În 1832 avem documentată apariția supranumelui botcă / bătcă / bâtcă (pot să fie multiple etimologii, dintre care cele mai plauzibile: https://dexonline.ro/definitie/botc%C4%83/definitii, https://dexonline.ro/definitie/b%C3%A2tc%C4%83). Probabil este chiar porecla tatălui lui Enachi.

Exemplul de aici cu Enachi ilustrează foarte bine realitatea de la sat unde indivizii erau cunoscuți și identificați prin multiple apelative/nume (pentru aspectul ăsta, e memorabil cazul lui Toader I. Ștefan https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=40.0). În sat cunoscut cu porecla tatălui, în acte cu numele vechi de neam, mai încolo poate cu o poreclă individuală, etc. Unii dintre fii poate rămân Zarzu, unii Bâtcă sau, cum e cazul și aici, când tatăl are un nume relativ rar în comunitate, ajunge să fie preluat și transmis chiar numele mic (Enache) (vezi martorul de la deces : Neculai Enachi, foarte probabil chiar fiul lui Enachi și unchiul Ruxandei).

Mă îndoiesc că cei înregistrați Letcă sunt tot una cu Bătcă. E acel Lazăr care dă de gândit dar nu cred. Trebuie să vedem și catagrafia din 1831 (acolo e o versiune mai aproape de lista originală).

Btw, eu îl văd pe Enachi și în 1845, deci nu murise.

Singura chestie discutabilă e dacă acel Toader Zarzu (însurățel pe 1833) este sau nu fiul lui Enachi și nu mai degrabă fiul unui alt Zarzu. Dacă Ruxanda era născută prin 1840-1850, putem imagina și varianta în care Toader se căsătorise după catagrafia de la 1845. Promit să te ajut cu transcrierea integrală a catagrafiilor ca să ai o idee de ansamblu asupra întregii situații.

Alte acte din care să rezulte date adiționale de la 1893 și până la 1865 nu ai mai identificat?
 

[Andredass]

Salut Andrei, Mulțumesc foarte mult.

Totuși dacă admitem că este vorbă de porecle diferite, înseamnă că Enache Zarzu sin Botcă, nu are cum să fie fiul bătrânului Toader Letcă, în cat acesta, este cunoscut doar cu porecla "Letcă/Lutcă", cum reiese în cat. din 1832 și 1839. Mă întreb deci dacă căutat oare un "Botcă"?
Poate cum spui tu, în cat. din 1831 sunt info în plus.

Btw, am căutat certificatul de deces a lui Toader Enache Zarzu,  tatăl rucsandei, în ani 1865-1871, dar nu am găsit nimic. În plus, nu am descărcat toate registrele "când era vremea", și acum sunt nevoit să aștept și eu "începutul anului școlar din septembrie"

[bendorna]

În plus, nu am descărcat toate registrele "când era vremea", și acum sunt nevoit să aștept și eu "începutul anului școlar din septembrie"

Au disparut din registrele initial incarcate pe portal?

[andreicucuruz]

Totuși dacă admitem că este vorbă de porecle diferite, înseamnă că Enache Zarzu sin Botcă, nu are cum să fie fiul bătrânului Toader Letcă, în cat acesta, este cunoscut doar cu porecla "Letcă/Lutcă", cum reiese în cat. din 1832 și 1839. Mă întreb deci dacă căutat oare un "Botcă"?

Păi doar tu ai tras concluzia că ar fi în legătură cu acel Toader Letcă ( ). Eu rămân la ideea că sunt familii diferite, ortografie numelor e distinctă. Probabil te-am indus și eu în eroare cu acel comentariu la transcriere (unde am zis că Letcă e posibil să fie și Botcă). M-am uitat mai bine și nu, în toate catagrafiile, numele Letcă/Bătcă sunt ortografiate diferit, fără discuție.


Ai verificat în 1820 dacă apare cineva cu acest nume la Filipești?

Btw, am căutat certificatul de deces a lui Toader Enache Zarzu,  tatăl rucsandei, în ani 1865-1871, dar nu am găsit nimic. În plus, nu am descărcat toate registrele "când era vremea", și acum sunt nevoit să aștept și eu "începutul anului școlar din septembrie"

Merge descărcarea registrelor!

[Andredass]

Au disparut din registrele initial incarcate pe portal?

Pentru Onești acum ceva timp erau registrele complete din 1865 până în 1919. Dup-aia le au golit, au dispărut, și de ceva vreme au apărut pe bucăți, doar câțiva ani.

[Andredass]

Merge descărcarea registrelor!

Păi unde? că acum m-am uitat și a dispărut Oneștiul de tot.

[andreicucuruz]

Aici. Pagina 11 de sub nodul "Exemplarul I". Vezi că registrele sunt ordonate alfabetic după titlu și nu cronologic. Puțini sunt atât de norocoși să aibă tot intervalul 1865-1920 scanat pentru comuna de interes.