Salutare!
Doresc să deschid subiectul acesta cu privire la genetica comunității de ,,ceangăi"* din regiunea Moldova, în special cea din județele Bacău, Neamț, Suceava și Iași.
Am efectuat trei teste ADN cu trei companii diferite (Ancestry, 23andMe și MyHeritage), iar rezultatele sunt, oarecum, similare. Am observat o distincție față de rezultatele persoanelor care se identifică drept ,,români", în sensul că la ,,ceangăi" diversitatea este mult mai mare.
În ultimii ani am reușit să ajung cu arborele meu genealogic până la stră⁵bunici (și mai sus, pe alocuri), și am ajuns la concluzia că, în ultimii 250 de ani, nu au existat migrații sau integrări cu alte comunități, deci motivul pentru care apar înrudiri genetice cu persoane din vestul Europei este datorat unor evenimente mult mai vechi.
Propun să împărtășim câte ceva despre discuțiile legendele pe care le-am auzit în familiile noastre: ce s-a zis despre originea noastră. Totodată, dacă s-au efectuat teste ADN (în special cu 23andMe) care oferă detalii despre haplogrupurile genetice Y-DNA și mtDNA, să fie menționate aici pentru o analiză.
În cazul meu, Y-DNA (haplogrupul paternal) este I-S17250 (tipic populației slave din zona aceasta a Europei), iar mtDNA (haplogrupul maternal) este H13a1a1a (tipic populației anatoliene, siriene și mediteraneene).
* Cu sau fără ghilimele deoarece este o întreagă dezbatere cu privire la acest termen care ar putea fi inventat pentru o mai ușoară distingere față de comunitatea de secui sau pentru a desemna o populație română maghiarizată sau maghiară românizată parțial.
Salutare Robert, bun venit!
Așteptăm un screenshot al rezultatelor (estimările de etnicitate) ca să putem compara. Eu am un test de la 23andme și 4 de la myHeritage cu care putem compara. Simona (care a testat masiv în Gherăești) are și ea probabil în jurul la 10 teste (toate 23andme).
Cât despre populația de ceangăi din Bacău și de pe Siret, da, există veșnica tendință ca fiecare tabără (maghiară / română) de cercetători care s-au aplecat asupra subiectului să dorească revendicarea acestei comunități. Eu sunt de părere că, deocamdată, tot ce s-a scris (atât de maghiari cât și de români) este, într-o măsură, tendențios.
Sunt de părere că lucrurile se vor cristaliza doar după cercetări genealogice serioase (efectiv mers pe firul ascendent) cuplate cu un efort de testare a cromozomului Y (cel mai puternic marker pentru a urmări mișcările de populație).
Am pornit acum câțiva ani un proiect (https://www.familytreedna.com/groups/romanian-moldovaand-bucovina/about/goals) care are ca scop principal tocmai asta: determinarea distribuției de haplogrupuri între ceangăii din Bacău și Neamț.
Urmează această distribuție vreun model anume - și anume, ar putea fi vorba de o populație eterogenă (formată din etnici maghiari, români, secui etc.) sau, alternativ, putem identifica o distribuție similară în rândul populației maghiare?
Sau, sunt markerii genetici ai ceangăilor pur și simplu imposibil de distins de românii din Transilvania de astăzi?
Cu testare direcționată și, sperăm, cu ajutorul altor persoane care sunt dornice să testeze - suntem încă încrezători că vom putea răspunde la unele dintre aceste întrebări.
Concret, căutăm să identificăm strămoși comuni din perioada 1500-1800 pentru populația de ceangăi din România și populația țintă (populația maghiară(?), transilvăneni români(?) — asta este întrebarea). Succesul aici, după părerea mea, ar clarifica pentru totdeauna problema.
_____
Câte ceva despre acest fenomen vezi la M. Ciubotaru (în legătură cu catagrafia Romanului de la 1820) (extras atașat).
Salutare!
Nu mă pricep la acest subiect deloc, dar din întâmplare am găsit următorul manuscris în inventarul arhivelor județene Buzău:
Colecția manuscrise - Pachetul XV - Depunere Dumitru Martinas - dos. 1 - 'Problema originii românești a ceangăilor din Moldova', 356 pagini
Îmi cer scuze dacă este deja cunoscută lucrarea aceasta. Vream doar să o aduc în atenția celor care sunt preocupați de subiect, pentru că am găsit-o într-un loc neașteptat, în care nu cred că cineva interesat de ceangăi ar căuta neapărat.
Buna, am auzit denumirea de ceangai cu privire la mine, la stramosii mei din partea tatalui in mod special care s-a nascut in Ploscuteni, Vrancea,(sat catolic) aproape de Siret. Va las aici si un link la o monografie in caz ca ajuta pe cineva Monografie Ploscuteni, VN (https://www.academia.edu/35499186/Istoric_Ploscuteni_A)
Va las si eu aici pentru comparatie un screenshoot cu testul meu de pe myheritage.
(https://imgur.com/a/SrnOZbI)
Citat din: IrmaButnaru din Sep 26, 2025, 12:31 PMVa las si eu aici pentru comparatie un screenshoot cu testul meu de pe myheritage.
Nu vedem screenshotul.
Citat din: andreicucuruz din Feb 10, 2024, 10:38 AMAm pornit acum câțiva ani un proiect (https://www.familytreedna.com/groups/romanian-moldovaand-bucovina/about/goals) care are ca scop principal tocmai asta: determinarea distribuției de haplogrupuri între ceangăii din Bacău și Neamț.
Salut! Nu sunt nici eu familiar cu subiectul, dar cunosc doua persoane care sigur provin din comunitatăți de ceangăi. Le-am recomandat proiectul început de voi, nu știu dacă sunt dispuse să se testeze, însă sper să ajute măcar la popularizare.