Forum genealogica.ro

Cercetări genealogice => Generalități => Subiect creat de: robert din Sep 03, 2026, 05:55 PM

Titlu: Pedigree Collapse ( Prăbușirea Arborelui)
Scris de: robert din Sep 03, 2026, 05:55 PM
Bună ziua! Nu cred ca acest subiect a mai fost discutat pe forum. Nu de mult am descoperit acest termen: "pedigree Collapse". De exemplu, mergând cu multe generații înapoi, arborele genealogic  ar putea avea 512 indivizi unici, dar în același timp ar putea avea doar 510, daca unii din antecesorii mai recenți ar avea un strămoș comun. Acest subiect poate fi mai controversat dar din ce am văzut pe alte forumuri internaționale  este destul de comun, mai ales în anumite comunități, cum ar fi cele rurale de la noi , mergând cu multe generații in trecut.
În satul pe care il cercetez, am intalnit multe căsătorii între persoane cu același nume de familie, dar nereușind sa merg în spate pana la descoperirea unei relații de rudenie, ar putea fi doar o coincidență de nume, deși nu pare prea plauzibil într-o comunitate relativ restrânsă. Am descoperit și  chiar o căsătorie, înregistrată pe la 1820, dintre un cuplu care avea un set de stra-străbunici comun.

Eram curios dacă ați întâlnit și voi acest fenomen în cercetarea voastră și daca poate avea anumite consecințe asupra cercetării genetice.
Titlu: Re: Pedigree Collapse ( Prăbușirea Arborelui)
Scris de: Petrus din Sep 03, 2026, 10:11 PM
Pedigree collapse este matematic inevitabil, dar depinde cât de recent este ca să fie probat, și la ce grad de rudenie. De la văr de-al doilea încolo, n-ar trebui să constituie o problemă genetică (cel mult morală în zilele noastre), decât dacă se amplifică prin multiple asemenea recombinări în comunități restrânse. Se cunosc comunități (sau familii nobiliare) care au dezvoltat anumite anomalii genetice din această cauză.
Pentru mulți e un șoc sau o consideră o stigmă, dar e un lucru normal în genealogie (evident, cu excepția cazurilor flagrante).

Eu am de exemplu cinci asemenea cazuri într-un sat șvăbesc, în care mă trag din aceiași strămoși de 2 ori. Aceștia sunt din generația coloniștilor veniți în sec. 18, iar recombinarea apare abia după 6 generații.
Preoții (cel puțin catolici) urmăreau relațiile de consangvinitate, cu atât mai mult unde coincidea numele de familie, unele relații sub 4 grade de rudenie fiind permise doar cu dispensă de la episcopie (fapt notat de altfel în registre). https://en.wikipedia.org/wiki/Affinity_(Catholic_canon_law).
Titlu: Re: Pedigree Collapse ( Prăbușirea Arborelui)
Scris de: Andrei Jipa din Sep 04, 2026, 08:00 AM
Salutări

Este o chestiune întâlnită și de mine, atât în comunități ortodoxe cât și catolice. Cel mai apropiat grad de rudenie pe care l-am întâlnit în cercetările personale este de verișori de gradul al doilea, în mai multe familii.

Dar există și cazuri de personalități cunoscute căsătorite cu verișoare sau verișori primari:

Ludovic al XIV-lea și Maria Tereza erau verișori primari dubli: tatăl lui frate cu mama ei, și tatăl ei frate cu mama lui.

Albert Einstein s-a căsătorit cu Elsa, verișoara lui primară din partea mamei și de gradul al doilea din partea tatălui.

Regina Victoria și prințul Albert erau veri primari născuți la trei luni diferență.

Charles Darwin și Emma Wedgwood. Iar Caroline, sora lui Charles, s-a căsătorit cu Josiah Wedgwood III, fratele Emmei, la rândul lor tot verișori primari.

Edgar Allan Poe cu verișoara lui de 13 ani Virginia Clemm.

Însă exemple sunt nenumărate:
Carol Quintul, Marcus Aurelius, Franz Iosif I cu Sisi, Andre Gide, Edward Grieg, Sergei Rachmaninoff, Igor Stravinsky, Mario Vargas Llosa, H. G. Wells, Mahomed etc.:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_coupled_cousins

Se pare că la nivel mondial peste 10% dintre căsătorii sunt între verișori primari sau de gradul al doilea:
https://www.nytimes.com/2009/11/26/garden/26cousins.html