Va rog din suflet , ma puteti ajuta cu transcrierea primelor doua nume de la numarul 19? Va multumesc!
Ion ??? (lupul?? )
Stan(c?)a, soția sa
Băieți: Nicolae, Gheorghe, Ion
Fete: Maria, Safta, Tinca?
Transcriere nu e o știință exacta, e mult loc de interpretare.
Scrisul nu e întotdeauna îngrijit, se omit litere cu sau fără intenție
Cunoașterea unor nume sau contextul poate ajuta foarte mult.
Eubise poate?
Sunt blocat in proiect.
Caut urmatoarea familie:
Nita Busicescu nascut la 1829 deci care avea 9 ani la 1838 cand s a facut catagrafia. Acest Nita era fiul Unui anume Simion Busicescu si al Stanchii. Am gasit un document de deces de la 1873 al unei Stanca Busiceasca de 95 de ani, care ar putea sa fie mama acestui Nita Busicescu si care la 1838 ar fi avut 60 de ani...ooof
Pe acest Nita ar trenui sa-l gasesc cu numele Ion sau Nita in catagrafie?
Nița e un diminutiv de la Ioniță, diminutiv de la Ion.
Cel mai probabil va fi Nița sau Ioniță.
Vârstele din actele de stare civila sunt extrem de aproximative.
Capul de familie pare a fi Ion Ciubuc.
Mai rar, Niță poate fi și diminutiv al lui Nicolae:
Nicolae → Nicolăiță → Nicoliță → Niță
Va multumesc mult de tot!
Citat din: Vrabie Constantin Radu din Iul 22, 2024, 11:24 AMSunt blocat in proiect.
Caut urmatoarea familie:
Nita Busicescu nascut la 1829 deci care avea 9 ani la 1838 cand s a facut catagrafia. Acest Nita era fiul Unui anume Simion Busicescu si al Stanchii. Am gasit un document de deces de la 1873 al unei Stanca Busiceasca de 95 de ani, care ar putea sa fie mama acestui Nita Busicescu si care la 1838 ar fi avut 60 de ani...ooof
Pe acest Nita ar trenui sa-l gasesc cu numele Ion sau Nita in catagrafie?
Vârstele copiilor în catagrafie sunt aproximative. Începând cu o anumită vârstă erau apți de muncă și trebuia să presteze un număr de zile de muncă pentru boier. Pentru a îi ține mai mult pe lângă casă îi declarau mai mici.
În același timp vârsta declarată uneori la căsătorie se bate cap în cap cu cea care reiese din înregistrarea nașterii: spune că e mai mare ca să i se permită căsătoria.
Da, pentru mine treaba cu Niță chiar e motiv de confuzie de multe ori. Nu știu precis dacă în epocă era considerat încă un diminutiv de la Ion (cum și teoretic este) sau, dat fiind faptul că fusese folosit pe scară largă în familiile românești de sute de ani, să fi trecut în mentalul colectiv ca fiind un nume de sine stătător. De-a lungul cercetărilor mele am găsit când argumente pentru prima teorie, când pentru a doua.
daca dvs sunteti confuz uneori, noi neofitii nu avem vreo sansa :))))
Confuzia nu apare la identificarea formei Ioniță în scriere ( ;D ) ci la interpretarea nume de botez ferm vs diminutiv de la Ion - în ultimul caz putem avea, deci, aceeași persoană într-un document Ion, în altul Ioniță. Dacă se cercetează și un nume comun de familie iar în sat sunt mulți botezați Ion - e tare greu să-ți dai seama care e care. Deobicei cine redactează documentul, recensământul încearcă să facă o diferențiere când sunt astfel de cazuri dar nu întotdeauna.
Citat din: Vrabie Constantin Radu din Iul 22, 2024, 11:24 AMSunt blocat in proiect.
Caut urmatoarea familie:
Nita Busicescu nascut la 1829 deci care avea 9 ani la 1838 cand s a facut catagrafia. Acest Nita era fiul Unui anume Simion Busicescu si al Stanchii. Am gasit un document de deces de la 1873 al unei Stanca Busiceasca de 95 de ani, care ar putea sa fie mama acestui Nita Busicescu si care la 1838 ar fi avut 60 de ani...ooof
Pe acest Nita ar trenui sa-l gasesc cu numele Ion sau Nita in catagrafie?
Apar niste registre mai recente pe eANR
https://descopera.arhivelenationale.ro/cautare-text/?ts=Busicescu&pg=1&pgs=10
Acestea sunt cele mai "batrane" persoane cu acest nume. Plecand de la premisa ca Stanca Busiceasca este mama lui Nita Busciescu si ca au fost domiciliati in comuna ar fi trebuit sa i gasesc in catagrafia din 1838 dar nu am reusit.
Nu inteleg de ce acest Nita Busicescu are numele Nita dublat desi este fiul lui Simion....
Al doilea prenume e cel al tatălui iar aici pare sa fie un diminutiv: Simion -> Simioniță -> Niță.
Dara dacă ma uit la martori, pare ca toată lumea din jur se numea Niță (nume de familie). E greu de descâlcit, dar e interesant :D
Citat din: andreicucuruz din Iul 22, 2024, 11:31 AMCapul de familie pare a fi Ion Ciubuc.
ultima slova nu e un 'K'?
Literele aruncate (suprascrise), cum e aici, au alte forme decât corespondentul scris pe linie. Ca formă, "c" suprascris de aici, da, arată ca un "k" latin de mână. Forma asta eu nu am întâlnit-o decât suprascrisă sau la începutul cuvântului.
Citat din: bendorna din Iul 22, 2024, 01:23 PMAl doilea prenume e cel al tatălui iar aici pare sa fie un diminutiv: Simion -> Simioniță -> Niță.
Dara daca ma uit la martori, pare ca toată lume în jur se numea Niță (nume de familie). E greu de descalcit :D
Sau doar o simplă greșeală a notarului la notația din margine, confuz și el de numărul Nițăștilor prezenți la redactarea acestui act :D Bănuiesc că notația marginală se făcea ulterior redactării actului, fiind doar o metodă de a facilita identificarea unui anume act la o frunzărire ulterioară a registrului.
De asta e pasionantă genealogia, când crezi ca ai găsit o pistă apare o chichița care arunca totul în aer și o iei de la început. Dacă ar fi simplu ar fi plictisitor...
Va rog mult mă puteți ajuta cu transcrierea primelor două nume ? Va mulțumesc mult!
Prima încercare...
Simion ... Prah?
Stana soția sa
Ion fii său
Fete Magda, Bucura
Eu citesc ,,Simioncea Prah/Stana soția sa", numele capului de familie, însă, dă de furcă.
Citat din: OchelarismeIeftine din Iul 29, 2024, 05:16 PMEu citesc ,,Simioncea Prah/Stana soția sa", numele capului de familie, însă, dă de furcă.
Da mai degraba
Citat din: OchelarismeIeftine din Iul 29, 2024, 05:16 PMEu citesc ,,Simioncea Prah/Stana soția sa", numele capului de familie, însă, dă de furcă.
Revenind, am găsit de curând același semn într-un context mai prielnic descifrării, ca un "з" suprascris, în loc de "х".
Așadar numele/porecla ar fi, de fapt, "Praz".
Citat din: OchelarismeIeftine din Aug 01, 2024, 04:28 PMCitat din: OchelarismeIeftine din Iul 29, 2024, 05:16 PMEu citesc ,,Simioncea Prah/Stana soția sa", numele capului de familie, însă, dă de furcă.
Revenind, am găsit de curând același semn într-un context mai prielnic descifrării, ca un "з" suprascris, în loc de "х".
Așadar numele/porecla ar fi, de fapt, "Praz".
Sa știi ca m-am gândit si eu la asta, linia oblica părea un pic mai ștearsă (și fără de ea părea mai degrabă un z)
Și eu văd Praz ca supranume. Iar la fete cred că litera aruncată e mai degrabă un "n" decât un "g". (=Manda).
@Vrabie Constantin Radu Cred că am greșit toți umpic la interpretare.
Defapt mai degrabă grupul "ci/ce" este parte din supranume deci
CeaprazSimion Ceapraz (49)
Stana/Stan(c)a soția sa (45)
Ion fii-său (7)
fete Manda (10)
Bucura (4)
M-am uitat pe restul înregistrărilor din sat și nu am identificat un alt "candidat" pentru Simion Busicescu. Cred că sunt șanse bune ca acestă familie să fie cea pe care o căutați.
Stanca moare în 1873, se spune, în vârstă de 95 de ani. De obicei, vârstele celor trecuți de un anumit prag (al bătrâneții) sunt predispuse la erori serioase de aproximare în actele de deces. Am exemplu unui strămoș care moare în 1881, se spune, în vârstă de 100 de ani or el, din acte mult mai vechi, nu putea fi născut mai devreme de 1800. Relația martorilor declaranți cu decedatul joacă un rol important în determinarea acurateței informațiilor transmise ofițerului de stare civilă.
Aceeași situație cred că este și aici - Stanca avea mai degrabă undeva la 80 / 85 de ani în 1873, în acord cu vârsta din 1838. În mod firesc, în general vom pune mai mare preț pe aproximările de vârstă din tinerețe. Simion este de o vârstă apropiată cu soția iar Ion (=Niță de mai târziu) apare ca un băiețandru de 7 ani (născut circa 1831), de asemenea în acord cu informațiile pe care le aveți.
Dacă nu mai sunt alte informații (din alte surse) care să confirme/infirme, eu zic că teoria de față stă în picioare.
Va multumesc din suflet. Poate ca incarcarea unor documente de stare civila mai vechi ma vor ajuta in descifrarea acestei spite. Daca nu, sunt nevoit sa merg la arhivele judetene.
Stiu ca este putin of topic. Am gasit un act de deces al unei surori a acestui Nita Busicescu. De acolo aflu ca tatal lor era Simion Busicescu iar mama Stanca popa Sandu. Caut apoi in catagrafia din 1810 a preotilor din judetul Muscel si gasesc un popa Sandu cu o fiica Stanca din satul Davidesti la vreo 20-30 km. Caut mai atent in satul acela in acte de stare civila si gasesc multi cu numele Busuiocescu/Busiocescu si Buricescu. Credeti ca este probabil ca aceasta familie Simion si Stanca sa fie veniti de acolo?. Va multumesc mult!
Citat din: Vrabie Constantin Radu din Aug 19, 2024, 08:24 PMStiu ca este putin of topic. Am gasit un act de deces al unei surori a acestui Nita Busicescu. De acolo aflu ca tatal lor era Simion Busicescu iar mama Stanca popa Sandu. Caut apoi in catagrafia din 1810 a preotilor din judetul Muscel si gasesc un popa Sandu cu o fiica Stanca din satul Davidesti la vreo 20-30 km. Caut mai atent in satul acela in acte de stare civila si gasesc multi cu numele Busuiocescu/Busiocescu si Buricescu. Credeti ca este probabil ca aceasta familie Simion si Stanca sa fie veniti de acolo?. Va multumesc mult!
Judecând doar pe baza informațiilor prezentate, sigur că pare probabil, mai ales dacă spuneți că numele Busicescu nu apare în satul dvs. de interes decât după 1838. Verificați, pe lângă catagrafa din 1810, și formularul de la 1838 pentru Davidești.