Am comandat testul Y-37 de la FamilyTreeDNA pe 4 martie 2022. La vremea respectivă, am trimis kitul prin Poșta Română către laboratorul din Houston, SUA. A ajuns pe 22 martie, iar rezultatele au venit pe 23 mai.
Înainte de acest test, făcusem deja teste autozomale la MyHeritage și 23andMe. Analizând datele brute, aflasem că sunt pozitiv pentru SNP-ul M253, definitoriu pentru haplogrupul Y-DNA I1, și pozitiv pentru Z58. În același timp, eram negativ pentru câteva ramuri testate din zona Z58, precum Z60 și Z138/Z139. Așadar, înainte de Y-37 aveam deja o idee generală despre linia mea paternă: I1-M253 > I-Z58.
Rezultatul Y-37 de la FamilyTreeDNA a confirmat predicția I1-M253, însă nu a reușit să mă plaseze pe o ramură mai recentă. Acest lucru era de așteptat: Y-37 este un test bazat pe markeri STR, util pentru comparații între linii paterne și pentru predicții generale însă fără aceeași precizie precum un test SNP mai avansat, de tip Big Y sau SNP Pack.
Testul Y-37 oferă, în principal:
1. Valorile individuale pentru un număr de markeri STR (în cazul meu, 37). Acești markeri sunt repetiții scurte de pe cromozomul Y și pot fi folosiți pentru compararea liniilor paterne.
2. O listă de potriviri genetice pe linie paternă, calculate pe baza acestor markeri STR. Apropierea este exprimată prin așa-numita distanță genetică, adică numărul de diferențe dintre două persoane la markerii comparați.
3. O predicție a haplogrupului, în cazul testelor STR. Pentru o confirmare și pentru o poziționare mai precisă pe arborele Y-DNA, sunt necesare teste SNP.
În cazul meu, am doar două potriviri genetice la nivelul de 12 markeri. Nu am potriviri la 25, 37 sau la niveluri superioare.
Y-37-matches.jpg
O astfel de potrivire la doar 12 markeri este foarte generală. Ea poate indica faptul că există o legătură pe linie paternă, dar nu este suficientă pentru a vorbi despre o rudenie genealogică recentă. Cu cât două persoane se potrivesc pe un număr mai mare de markeri (37, 67, 111 etc.), cu atât comparația devine mai relevantă pentru genealogia propriu-zisă. Și aici există, firește, multe nuanțe: markerii STR pot muta mai repede sau mai încet, iar uneori pot face o potrivire să pară mai apropiată sau mai îndepărtată decât este în realitate.
Pentru detalii introductive despre interpretarea testelor Y-DNA, recomand, așa cum am mai spus, această serie de videoclipuri:
https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=44.0
În concluzie, cele două potriviri de la 12 markeri, cel mult, confirmă o apropiere foarte veche pe linie paternă, în zona haplogrupului I1 (circa 4-5000 de ani). Pentru a afla o ramură mai recentă, ar fi nevoie fie de un test SNP-pack, fie de testul Big-Y.
Haplogrupul I1
Haplogrupul I1-M253 face parte din haplogrupul I, una dintre cele mai vechi și mai caracteristice linii paterne europene (pare să se fi format și diversificat în Europa, fiind prezent în ADN-ul vânătorilor-culegători europeni preistorici). Formula "european" sau "pur-european" trebuie înțeleasă cu prudență: haplogrupurile sunt ramuri preistorice ale cromozomului Y și nu corespund direct unor popoare, etnii sau identități moderne. În cazul I1, vorbim de o ramură întâlnită astăzi mai ales în nordul și nord-vestul Europei, cu frecvențe ridicate în Scandinavia și în zonele cu populații germanice sau influențe germanice istorice. De aceea, rezultatul m-a surprins inițial, având în vedere că linia mea paternă documentată este din zona Moldovei.
i1.png
Harta răspândirii haplogrupului I1. Sursa: eupedia.com (https://www.eupedia.com/)
Un aspect interesant la I1 este că, deși rădăcina sa este foarte veche (despărțirea în I1 și I2 a avut loc pe la circa 20k BCE), majoritatea bărbaților I1 de astăzi par să coboare dintr-un strămoș comun relativ recent, trăitor aproximativ acum 4.000-5.000 de ani. Cu alte cuvinte, multe ramuri vechi ale I1 s-au stins sau nu sunt reprezentate în populația actuală, iar ramura care a supraviețuit a cunoscut, la un moment dat, o expansiune puternică. Fenomenul este cunoscut sub numele de founder effect - efect de fondator. Pe marginea originii acestui individ care a trăit acum 4-5000 de ani există deja o mulțime de teorii, cele mai multe în zona de pură speculație. Totuși, ca referință, se crede că un bărbat sau un mic grup de bărbați purtători ai acestei ramuri a ajuns într-un context favorabil: mobilitate, schimbări de populație, prestigiu social, structuri patriliniare și probabil succes reproductiv disproporționat pe linie masculină.
i1.jpg
În cazul meu, poziționarea pe arborele de haplogrupuri:
I1-M253 > I-Z58 > ... > probabil o ramură nouă / slab populată
Pagina FamilyTreeDNA pentru I-Z58:
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z58/classic
I-Z58 este adesea descrisă, în comunitățile de genealogie genetică, ca o ramură mai degrabă nord-vest europeană / germanică decât strict scandinavă. Totuși, aceste etichete trebuie tratate cu prudență. Un haplogrup Y-DNA nu dovedește, de unul singur, o identitate etnică recentă. El arată doar linia paternă directă, din tată în fiu, pe o perioadă foarte lungă de timp. Între un strămoș comun de acum câteva mii de ani și o familie documentată în registrele secolului al XIX-lea pot exista foarte multe migrații, schimbări de limbă, asimilări și rupturi genealogice.
I1-tree-top.jpg
Arbore filogenetic I1. Sursa: eupedia.com (https://www.eupedia.com/)
Genealogie clasică
Pe linia paternă documentată, familia mea se oprește brusc la Ion Curuț / Cucuruz (1871–1933). S-a născut la Rediu (jud. Neamț) și era fiul natural al Elenei Curuți (1832–1907) din Piatra-Neamț.
Urmărind familia în registre, am descoperit că Ion a avut cel puțin doi frați:
- Gheorghe, născut în 1859-1860, legitim, deci cu tată cunoscut;
- Toader, născut în 1870, cu un an înainte de Ion, copil nelegitim.
Putem presupune că Elena a rămas văduvă cândva între 1860 și 1870. Având în vedere apropierea dintre nașterile celor doi copii nelegitimi, este posibil, dar nu demonstrat, ca fratele născut în 1870 și Ion să fi avut același tată biologic. Asta dacă presupunem un concubinaj de lungă durată și nu relații pasagere.
Deocamdată nu am reușit să stabilesc dacă fratele din 1870 a avut urmași de sex masculin pe linie paternă directă. Dacă această pistă se confirmă, testarea unui descendent masculin ar putea fi extrem de utilă. Ar confirma practic, fără dubii, dacă cei doi aveau același tată.
Numele Cucuruz (probabil o poreclă asumată) pare să fi fost purtat pentru prima dată de acest Ion Curuț (uneori scris Curuți / Curutz). Dar povestea acestei familii merită tratată separat, într-o postare viitoare.
Fotografii
Din păcate, nu am reușit să identific nicio fotografie cu Ion. De altfel, este foarte puțin probabil să fi fost tras în chip vreodată.
Am însă fotografii ale copiilor lui, născuți între 1899 și 1932. Pun mai jos un colaj, ca reper vizual pentru această linie familială.
cucuruz-frați.jpg
Mesajul e bun. Am doar cîteva remarci de făcut.
1) Anonimizarea Potrivirilor Genetice
=================================
E recomandat ca potrivirile care apar în text sau imagini să fie anonimizate parțial, ca să nu apară probleme, adică să nu se plîngă cineva la compania de testare ADN că apar informații personale despre care nu și-a dat acordul.
Eu am avut un singur astfel de caz, care de fapt era anonimizat parțial. Am făcut o hartă personalizată pe Google Maps cu locurile de unde sînt originari bărbații care au haplogrupul I-FGC22045, menționînd doar numele de familie, dar și cîteva informații genealogice, în general luate de pe forumul Poreklo și traduse automat. În plus de asta am postat mereu despre potrivirile Big Y nou apărute. La sfîrșitul anului trecut m-a contactat cineva prin poșta electronică care, foarte respectuos, mi-a zis că a citește și apreciază cercetarea mea, dar că niște detalii personale ale lui au fost scurse [leaked] fără știința lui și apar pe harta mea și într-unul din mesajele mele de pe forumul Molgen. Era una din ultimele potriviri Big Y apărute și am văzut că și-a înlocuit numele din profilul FTDNA cu niște inițiale și și-a șters arborele, care oricum nu conținea linia paternă. I-am explicat faptul că informațiile despre familia lui au fost luate de pe forumul Poreklo și i-am trimis legături către mesajele respective. Într-adevăr, era o situație mai specială, pentru că cel m-a contactat avea pe FTDNA numele de familie al mamei sale, iar un forumist Sîrb de pe Poreklo, a dezvăluit numele de familie al tatălui și unde s-a născut acesta. În mod sigur n-a fost vorba de o intenție răuvoitoare, pur și simplu a fost spus adevărul, pentru că haplogrupul Y era asociat cu numele de familie al mamei și locul de origine al liniei materne, ceea ce era greșit din punct de vedere genealogic. Am înțeles situația, și i-am spus celui care m-a contactat că l-am șters de pe hartă și că o să rog pe unul din moderatorii forumului Molgen să editeze mesajul meu ștergînd informațiile respective, ceea ce s-a întîmplat. N-aveam de unde să știu că informațiile de pe forumul Poreklo erau publicate neautorizat, iar lucrurile s-au rezolvat repede, pentru că înțeleg dacă cineva vrea ca informațiile genealogice recente despre familia lui să nu apară pe internet.
Eu anonimizez potrivirile acoperind cu "vopsea albă" prenumele (exceptînd prima literă), poza de profil și localitatea de reședință (dacă-i prezentă). Arborii potrivirilor sînt anonimizați automat, pentru că nu poți vedea persoanele care sînt în viață, deci nici capturile de ecran [screenshots] nu le arată. Orice program de prelucrare grafică (inclusiv Paint din Windows) permite anonimizarea informațiilor de pe o captură de ecran prin vopsire sau încețoșare [blurring].
FamilyTreeDNA a introdus anul trecut posibilitatea ca informațiile de pe situl lor să fie anonimizate automat. Opțiunea se numește "Share Mode" [Mod de Partajare (a informațiilor)] și are două setări ON/OFF [DA/NU, Activ/Inactiv] care pot fi comutate din secțiunea de setări a contului de utilizator. Cînd acest mod e activat, prenumele potrivirilor sînt înlocuite cu steluțe, iar pozele de profil sînt încețoșate. În acest fel poate fi făcută o captură de ecran care nu-i nevoie să mai fie prelucrată ulterior. La delogare [sign out] opțiunea se resetează automat, deci informațiile sînt din nou vizibile.
Account Settings > Privacy & Sharing > Share Mode > ON
https://help.familytreedna.com/hc/en-us/articles/11751334674959-Share-Mode-Guide
2) Prezicerea Haplogrupului Precis
===============================
2.1) Folosirea Arborilor FTDNA și YFull
------------------------------------------
Haplogrupul precis poate fi aflat doar prin testul Big Y sau testul WGS. Dar un haplogrup întîlnit mai rar într-o anumită țară e posibil să fie prezis pe baza testelor deja existente. De aceea insist eu pe publicarea și a adresei ramurii de haplogrupuri de pe YFull.
În cazul de față, haplogrupurile de sub I-Z58 sînt rare la noi, însă pot fi găsite ușor pe FTDNA sau YFull.
Pe FTDNA (secțiunea Discover), la un anumit haplogrup (de ex. I-Z58), se merge la Arborele Clasic [Classic Tree] și se filtrează după țară. E un meniu numit "Filter" [Filtru] unde trebuie clicat pe "Country" [Țară], apoi scris numele țării în Engleză și apăsat pe tasta Enter. Vor fi selectate (colorate în albastru) automat haplogrupurile de sub I-Z58 care apar în țara căutată. Nu trebuie luat în seamă faptul că e scris că apare un singur rezultat. Pagina trebuie derulată [scrolled] pentru a le vedea pe toate. Apar cinci astfel de haplogrupuri la noi, anume I-A1965, I-FT69093, I-FGC19397, I-ALK84 și I-FGC43921.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-Z58/classic
Situația stă un pic diferit pe YFull, unde e mai ușor de căutat. În pagina haplogrupului se poate folosi căutarea în pagină. Se apasă simultan tastele Ctrl și F și se caută codul de țară, de exemplu "ROU". Se trece de la o apariție la alta cu săgețile din micul panou de căutare sau cu tasta F3.
https://www.yfull.com/tree/I-Z58/
Se vede astfel că există:
- 4 bărbați din județul Bacău cu haplogrupul I-A6744 (este I-FT69093 pe FTDNA)
- 1 bărbat din județul Botoșani cu haplogrupul I-Y12663 (este I-A1965 de pe FTDNA)
- 1 bărbat din județul Timișoara cu haplogrupul I-A20607 (este I-ALK84 pe FTDNA)
Numele haplogrupurilor diferă un pic pe FTDNA și YFull. Căutarea numelui unui haplogrup de pe YFull pe FTDNA Discover duce la găsirea corespondentului lui de pe FTDNA.
Sînt deci mai multe haplogrupuri pe FTDNA, dar YFull dă o origine geografică mai precisă, pentru că ia în considerare și regiunea/județul unde s-a născut strămoșul cunoscut cel mai îndepărtat în timp.
Pe baza acestor date, e posibil ca haplogrupul asociat familiei Cucuruz din județul Neamț să fie cel prezent în județele Bacău sau Botoșani. Da, știu că cei cu I-Z58 de la noi nu apar ca potriviri Y-STR (Y-12, etc.), dar există și situația paradoxală în care unele potriviri Big Y (cu haplogrup înrudit apropiat) nu apar ca potriviri Y-STR. Compararea numărului de potriviri autozomale mai mari (peste 20-30 cM) din județele Bacău și Botoșani poate oferi și ea un indiciu asupra originii haplogrupului. Faptul că satul Rediu e apropiat de granița cu județul Bacău sugerează o înrudire cu cei de acolo.
2.2) Folosirea Haplogrupului Intermediar FTDNA
-----------------------------------------------------
Dacă n-ai transferat datele brute [raw data] de la MyHeritage la FTDNA, ar merita s-o faci, e gratis și ai lista de potriviri în cîteva zile. E foarte posibil să primești un haplogrup mai nou decît cel primit de la 23andMe, dar te costă 19 USD (sau 9 USD dacă e reducere). Dar mai e și altceva, la fel de important. Poți vedea dacă ai potriviri autozomale care au haplogrupul Y din ramura I-Z58, care teoretic ar putea avea același haplogrup precis ca tine, ținînd cont de faptul că haplogrupul e rar.
Dacă plătești taxa de deblocare de 19 USD și primești haplogrupul Y intermediar, îl poți căuta în lista de potriviri autozomale, ca să vezi dacă-l mai are cineva. Iar dacă găsești o potrivire cu el, poți fi aproape sigur că are același haplogrup ca tine. Sigur că poți căuta și haplogrupurile precise I-A1965, I-FT69093, I-FGC19397, I-ALK84 și I-FGC43921 în lista ta de potriviri FTDNA. E posibil să fi înrudit autozomal cu unul din acești bărbați, dacă au făcut testul FF.
P.S.
S-a strecurat și o informație greșită în mesaj. Pachetele de SNP-uri [SNP Packs] nu mai fac parte din oferta FTDNA de ceva vreme. Practic Big Y a rămas singura opțiune pentru aflarea haplogrupului precis la FTDNA.
Mulțumesc pentru atenționare. Am șters numele potrivirilor.
Da, m-am uitat deja în bazele de date de la FamilyTreeDNA și YTree însă nu pot fi încadrat pe niciuna din ramurile menționate fiindcă toate "coboară" din mutații SNP la care sunt negativ (e.g. Z60, Z138). MyHeritage și 23andMe testează (pentru partea de autozomal) și câteva sute de SNP-uri de pe cromozomul Y - de aici am reușit să identific ramura Z58, plus câteva apeluri negative pentru câteva SNP-uri prolifice de sub ea, așa cum spuneam mai sus. Din cum arată markerii STR (dar ei pot fi înșelători) (vezi analiza Nevgen de mai sus), sunt câteva șanse să fiu pe o ramură puțin populară de sub I-CTS8647 însă nu pe Z61/Z60.
Așa este, FamilyTreeDNA au scos pachetele de testare pe SNP dar eu făceam referire în general la testarea SNP individuală sau pe pachete (panel-uri), care este posibilă și prin alte companii, de pildă una de la noi, europeană, Y-SEQ (https://www.yseq.net/index.php?cPath=27).
Da, am transferat teste autozomale și la FamilyTreeDNA însă nu am primit încă un haplogrup. Dar așa cum spuneam, am făcut deja analiza directă a apelurilor din testul autozomal. Dacă analiza a fost precisă la MyHeritage și 23andme, FamilyTreeDNA o să pună la dispoziție același haplogrup (I-Z58).
Potriviri autozomale cu persoane care coboară din Z58 nu am, de altfel nu am potriviri (în afară de familia mea extinsă) care să depășească 20-25cM. Așa cum am spus, în lipsa unor alte dovezi care să susțină o legătură, nu analizez potriviri atât de mici, sunt de părere că nu merită efortul.
E interesant faptul că într-o arie geografică restrînsă, conținînd județele Botoșani, Neamț și Bacău, există deja 2 ramuri ale lui I-Z58, haplogrup foarte rar la noi. E greu de crezut că în aceeași arie există și o a treia ramură, dar nu-i imposibil.
Mă îndoiesc că o să primești I-Z58 de la FTDNA după un transfer autozomal făcut acum, poate eventual la transferul datelor ADN de la MyHeritage, care-i socotit transfer intern, pentru că testele MyHeritage au fost dintotdeauna făcute în laboratorul FTDNA, deci FTDNA analizează propriile date. Dar, începînd de acum cîteva luni FTDNA dă haplogrupuri intermediare din ramura I1 foarte generice, de genul I-S63, care nu merită 19 dolari, ci cel mult 9. Cu an în urmă era altă situație, haplogrupurile intermediare nu erau așa de generice și erau suficiente pentru a confirma apartenența la o familie extinsă, așa că FTDNA a întors foaia. Oricum e clar că treaba asta cu haplogrupurile intermediare, deși foarte utilă, n-a avut efectul scontat de FTDNA, acela de a crește numărul de teste Big Y comandate.
Însă într-adevăr cazul tău e special. Doar două potriviri Y-12, și alea foarte generice, la nivelul I-M253, e ca și cum n-ai avea nici o potrivire. Îți înțeleg reticența de a cumpăra testul Big Y, riști să dai banii doar pentru haplogrupul precis și să n-ai nici o potrivire Big Y sau măcar Y-111 ori Y-67. Mai devreme sau mai tîrziu va fi nevoie să te "sacrifici" pentru binele comun cumpărînd testul Big Y, pentru ca ramura ta să apară în arborele de haplogrupuri, altfel n-o să apară prea curînd. Eu totuși cred că ai ramura din județul Bacău, pentru că nu știu cît de corecte sînt testele autozomale în ce privește SNP-urile relativ îndepărtate față de trunchiul principal. Un test Big Y analizează cromozomul Y de cel puțin 30 de ori (30 X), tocmai pentru ca SNP-urile să fie bine identificate. Unul autozomal analizează cromozomii (inclusiv Y) în medie de 2 ori (2X), deci șansele de rezultat fals pozitiv sau fals negativ pentru un anumit SNP sînt mult mai mari. Dacă 23andMe ți-a dat doar haplogrupul I-Z58, înseamnă că SNP-urile de sub Z58, atîtea cît au fost analizate, n-au fost identificate foarte sigur.
Singurul lucru pe care l-ai mai putea face, în afara testului Big Y, este să dai de cineva care-i potrivire pe FTDNA sau YFull cu cei care au haplogrupul I-Z58 din Bacău sau Botoșani. Apoi să-i rogi să-i contacteze pe cei din Bacău în numele tău ca să afli detalii despre genealogia lor. Evident, dacă cei contactați vor răspunde, asta fiind marea problemă a genealogiei. Poți încerca să găsești pe cineva care să te ajute pe grupul I1-Z138 de pe Facebook, cei din Bacău avînd haplogrupul sub această ramură.
https://www.facebook.com/groups/Z138Project
Sînt cîțiva care au haplogrupul sub ramura I-Z58 și în proiectul "Romania" de pe FTDNA. Îi poți ruga pe administratorii proiectului să-ți permită să-i contactezi.
https://www.familytreedna.com/groups/romania/dna-results
Dacă haplogrupul primit de la transferul autozomal n-o să lămurească pe ce ramură a lui I-Z58 e haplogrupul tău, îți rămîne opțiunea să cumperi testul Family Finder și să speri într-un haplogrup intermediar mai bun. Eu le recomand asta celor care se gîndesc să cumpere testul Big Y peste doi ani sau mai mult și vor să afle un haplogrup intermediar bunicel pînă atunci. Cred totuși că ai haplogrupul precis I-FT69093 (I-A6744), e cea mai plauzibilă variantă, dar numai testul Big Y o poate confirma.