Am participat la discuții pe trei forumuri de genealogie (Poreklo, Molgen, Rötter) și am citit discuții de pe alte cîteva (Reddit, RootsChat, Eupedia, Geneanet, etc.).
Forumul Genealogica este de departe cel mai mic, cu cea mai puțină activitate și cu cei mai puțini membri. E adevărat că e și cel mai nou, avînd o vechime de doar doi ani, față de Poreklo sau Molgen care au peste 10 ani, iar celelalte forumuri chiar mai mult. Totuși, după doi ani de zile forumul Genealogica ar fi putut fi mai mare și mai activ. Sigur că cauza principală este lipsa de interes pentru genealogie la noi, dar probabil că pot fi făcute cîteva schimbări care să remedieze întrucîtva situația forumului.
Cred că una din problemele forumului e cea de imagine. Cei mai mulți care îl vizitează îl percep probabil ca fiind un forum specializat pe arhivistică, ținînd cont că marea majoritate a discuțiilor sînt legate de acte vechi din arhive, nu de genealogie. Cine se uită la mesajele nou postate are toate șansele să vadă numai mesaje legate de arhivistică. Nu e nimic rău legat de ele, dar trebuie să crească numărul mesajelor care discută despre genealogie, ele sînt cele care aduc vizitatori și-i fac să revină zilnic.
Iată părerea mea despre schimbările care pot fi făcute:
1) Forumul are prea multe secțiuni, iar unele din ele au o activitate foarte redusă, vizibilă în numărul mic de mesaje postate acolo. Eu cînd am vrut să creez o discuție nouă nu am știut la început unde s-o fac, atît de multe secțiuni erau. Am găsit cu greu secțiunea de "Cercetări Personale" exact la sfîrșit, înaintea porțiunii de forum în limba Engleză. Și vorbind de limba Engleză, ea are la dispoziție trei secțiuni, ceea ce nu se justifică în nici un fel.
2) Secțiunile care pot aduce vizitatori și crește activitatea ar trebui puse primele. Diviziunea "General" ar trebui pusă ultima, nu prima. S-ar evita astfel și postarea de mesaje în secțiuni greșite, cum ar fi mesaje despre paleografie în secțiunea "Cafenea", pentru că lume are tendința să posteze în secțiunile aflate la început.
3) Ar trebui făcută o diviziune de "Genealogie Clasică" și alta de "Genealogie Genetică", care ar trebui puse primele pe forum. Ar trebui făcută și o diviziune de Arhivistică, care să grupeze secțiunile de Paleografie, Surse, Studii, etc.
4) După cum se poate vedea în lista cu cele mai noi mesaje postate pe forumurile Poreklo și Molgen, cele mai multe discuții sînt generate de haplogrupurile Y, care definesc linia strict paternă, deci cea care dă numele unei familii. În fapt e vorba de dezlegarea unei enigme "tribale", prin găsirea întemeietorului și a familiilor care compun "tribul" descins din acest întemeietor. Aceste discuții au cel mai mare potențial de a aduce vizitatori și a-i converti în membri ai forumului și participanți la discuții, iar ulterior în creatori de discuții despre propriul haplogrup.
Ar trebui făcută o secțiune separată numită "Haplogrupuri Y" în cadrul diviziunii de "Genealogie Genetică". La rîndul ei, secțiunea "Haplogrupuri Y" ar trebui să aibă mai multe subsecțiuni, la început pentru haplogrupurile mari cele mai întîlnite la noi, ulterior putîndu-se adăuga alte haplogrupuri mari, dacă cineva are un astfel de haplogrup și vrea să creeze o discuție despre el. Evident că discuțiile deja existente despre haplogrupurile Y (inclusiv cea creată de mine) trebuie mutate în noua secțiune la subsecțiunea corespunzătoare.
Cel mai bun exemplu despre cum ar putea fi făcută secțiunea "Haplogrupuri Y" este dat de forumul Molgen.
https://forum.molgen.org/index.php/board,4.0.html
Forumul Poreklo are o abordare diferită, dar tot legată de haplogrupurile Y. Are secțiuni dedicate regiunilor geografice vechi (istorice), în care sînt grupate discuțiile despre haplogrupurile prezente acolo și familiile pe care le reprezintă. De exemplu mai jos e secțiunea despre haplogrupurile originare din Herțegovina Veche [Old Herzegovina]:
https://forum.poreklo.rs/index.php?board=151.0
Cred că secțiunile despre haplogrupurile Y cele mai frecvente la noi au șanse să devină foarte active, în măsura în care vor putea fi asociate cu unele familii extinse, așa cum e la Sîrbi. Evident că se pot crea și discuții despre haplogrupurile personalităților istorice sau culturale, care vor aduce vizitatori de pe Google, pentru că multă lume e curioasă să știe haplogrupurile personalităților și dacă se înrudește cu ele, chiar și foarte de departe. E un lucru generalizat, iar FamilyTreeDNA l-a inclus în paginile despre haplogrupurile Y sub forma "Conexiunilor [Genealogice] Notabile" ("Notable Connections").
Un avantaj e faptul că forumul e foarte bine indexat de Google. De exemplu, căutarea haplogrupului I-FGC22045 cu Google are discuția creată de mine pe locul 4, deși eu am început să postez aici doar de pe 1 februarie. Probabil că mulți care își caută haplogrupul Y cu Google ar veni pe forumul Genealogica dacă ar exista discuții despre haplogrupurile respective. Eu însumi am ajuns pe forumul Poreklo pentru că era singurul forum care avea o discuție despre haplogrupul I-FGC22061, ramură a lui I-FGC22045. Și m-am înscris ca membru, iar apoi am participat la discuție, deși nu știam limba Sîrbo-Croată.
Forumul Genealogica are deci posibilitatea să devină centrul discuțiilor despre haplogrupurile Y de la noi, așa cum este Poreklo la Sîrbi sau Molgen la Ruși.
5) Există secțiuni care după părerea mea nu-și au locul pe forumul Genealogica. Un forum este pentru discuții, nu pentru postarea de legături către resurse. De exemplu materialele prezentate în "discuțiile" din secțiunea "Schimbări administrativ-teritoriale și istoria localităților" își au locul pe situl Genealogica, nu pe forum. Efectiv nu ai ce să discuți despre ele. Le iei ca atare. Dacă cineva știe despre un anumit material, poate lua legătura cu administratorii sitului Genealogica pentru ca să fie pusă o legătură către el pe sit. Eventual poate fi păstrată o singură discuție pentru postarea de legături către materiale utile nou apărute sau nou descoperite.
6) Numărul de femei care participă la discuții este extrem de mic. Ăsta e un lucru pe care l-am observat și pe forumurile Poreklo și Molgen, și care e greu de explicat, ținînd cont de faptul că femeile au fost dintotdeauna mai preocupate de genealogie decît bărbații. Nu știu ce măsuri ar putea fi luate pentru ca numărul de femei care postează pe forum să crească. Probabil că femeile și fetele deja prezente pe forum știu cel mai bine dacă poate fi făcut ceva, așa că ele pot propune schimbările respective.
N-am idee dacă măsurile propuse de mine vor duce la creșterea activității pe forum. Trebuie însă făcut ceva, e clar că forumul este stagnant și nu se dezvoltă, în condițiile în care practic nu are concurență. Iar dacă va apare concurența care va fi mai eficientă, e posibil ca acest forum să-și piardă complet importanța. Eu mă mir că forumul Softpedia n-a creat pînă acum o secțiune de genealogie, ținînd cont că are o groază de secțiuni mult mai puțin interesante. Dar dacă o va face, are toate șansele ca aceasta să devină centrul cercetării genealogice de pe internetul nostru dacă nu va exista deja un alt centru bine stabilit și cu o audiență fidelă, care nu va migra în altă parte.
În concluzie, eu cred că discuțiile despre arhive îndepărtează publicul, pentru că deși arhivele sînt utile, discuțiile despre ele sînt plictisitoare pentru marea majoritate a celor preocupați de genealogie. Dacă vizitatorii nu văd zilnic și discuții despre genealogie pe forum, urmarea e că nu se înregistrează și nu sînt îmboldiți să discute despre propria genealogie. Sfatul meu este ca cei implicați în proiectul Genealogica să dea un exemplu personal și să discute despre propria genealogie, de exemplu despre haplogrupul lor Y, pentru că altfel nu văd cum ar fi stimulați și alții s-o facă. Și evident că secțiunile de genealogie ale forumului trebuie scoase în evidență, în fața celor de arhivistică.
Evident că soarta forumului e în mîna celor implicați în proiectul Genealogica. Eu doar mi-am spus părerea, în condițiile în care nu știu cît voi mai posta, pentru că cercetarea mea aproape că s-a sfîrșit, deoarece aproape că am epuizat datele accesibile pe internet pe care le puteam folosi.
Este adevărat că haplogrupurile Y nu sunt încă foarte populare în România. Testele ADN relevante pentru linia paternă sunt încă relativ scumpe, iar mulți dintre noi nu am ajuns să le facem, fie din lipsă de resurse, fie pentru că există alte priorități. Eu, de exemplu, am făcut un test la AncestryDNA, dar acesta nu oferă haplogrupul Y.
Totuși, tocmai acest lucru ar putea reprezenta o oportunitate, nu un dezavantaj. În alte comunități genealogice, discuțiile despre haplogrupuri Y au devenit unele dintre cele mai active, pentru că oferă un cadru în care oamenii pot descoperi legături între familii și pot discuta despre origini comune.
Nu este nevoie ca această direcție să devină dominantă sau să înlocuiască genealogia clasică, dar o secțiune dedicată, accesibilă și pentru începători, ar putea trezi interesul în timp. Chiar și cei care nu sunt testați pot participa, de exemplu prin întrebări, interpretări sau discuții despre cazuri existente.
În același timp, cred că problema ține și de structură și vizibilitate. Secțiunile care pot genera participare, cum ar fi ,,Cercetări personale" sau eventual ,,Genealogie genetică", ar trebui să fie mai vizibile, plasate mai sus, în timp ce secțiunile mai tehnice (arhive, paleografie etc.) ar putea fi grupate mai jos, ca suport pentru cercetare.
Reducerea numărului de secțiuni și o organizare mai intuitivă ar face forumul mai ușor de folosit, mai ales pentru utilizatorii noi.
Pe scurt, nu cred că e vorba de o schimbare de direcție, ci de o ajustare: mai multă vizibilitate pentru genealogia propriu-zisă și câteva puncte de interes care pot atrage și implica mai mulți oameni în timp.
Forumurile tehnice tind să pună accent pe detalii, instrumente și discuții specializate (de exemplu paleografie, tipuri de documente, proceduri de arhivă). Acest stil poate fi util pentru cei avansați, dar pentru utilizatorii noi poate părea greu de abordat sau mai puțin atractiv.
În primul rând se cade să vă mulțumim pentru dorința de a ajuta proiectul Genealogica să crească, sunt puțini cei care vin cu sugestii atât de concrete (pe care le apreciem).
Acum, să o luăm pe rând:
- Sunt de părere că interesul pentru genealogie a crescut în ultimii ani și la noi dar, așa este, încă nu se poate apropia de nivelul țărilor menționate de dvs. Deci bazinul general este mult mai mic.
- Personal, încerc să fiu la curent și mă interesez în legătură cu existența comunităților interesate de acest topic. Din cercetările mele, cele mai numeroase grupuri sunt, nu-i de mirare, încă pe facebook. Sunt câteva grupuri (fiecare de 1-4k membrii) unde se discută de obicei generalități, fără posibilități reale de a intra în detalii și de a impune o structură. Forumul de față a fost creat tocmai pentru a da posibilitatea de a structura informația și a oferi ajutor gratuit real. Pe lângă asta, de obicei forumurile reușesc să creeze o comunitate mai închegată și personală decât alte medii.
- Există și o scădere certă a traficului pentru forumurile de discuții în general. În ultima vreme s-a marșat mai mult pe soluțiile de live-chat gen Discord sau Reddit.
- O îmbunătățire și simplificare a procesului de înscriere și postare va apărea odată ce rezolvăm și chestiunea discutată aici (sper cât mai repede): https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=315.0
_____
1. Da, în dorința de a avea o structură comprehensivă, este posibil să fi creat o primă pagină prea stufoasă. O să analizăm să vedem dacă putem combina și restrânge. Pe partea de engleză, da, cred că o singură secțiune este de ajuns.
2. Și aici tind să fiu de acord, mulțumim pentru atenționare.
3-4. Până în acest moment, postările din secțiunea tematică de Genealogie genetică nu au fost prea numeroase, motiv să determine scindarea lor în sub-secțiuni. Cred că în momentul de față ar fi o forțare să pre-populăm forumul cu secțiuni mari pentru fiecare haplogrup din moment ce nu au fost prea multe discuții de această natură.
Totuși, ideea îmi pare bună. Putem eventual pentru început crea postări (care să fie sticky) sub secțiune curentă de Genealogie Genetică pentru cele mai populare haplogrupuri din România (e.g. I2, R1b, R1a, J, etc.) în care să fie făcută o succintă prezentare - am aprecia dacă ne-ați ajuta în acest sens. Ulterior, dacă există interes, putem crea și o secțiune mare de cercetare genealogică strict patriliniară pentru haplogrupurile Y.
Mărturisesc că și eu găsesc plăcere în a analiza anumite piste ce țin de mișcările de populație din trecut pe baza haplogrupurilor Y. Am analizat potriviri pe baza STR și SNP, iar în trecut am reușit să duc la sfârșit și analize de tip visual phasing (https://thegeneticgenealogist.com/2016/11/21/visual-phasing-an-example-part-1-of-5/).
În același timp, cred că este util să păstrăm o distincție între cercetarea genealogică documentară și analiza originilor mai îndepărtate. Analiza potrivirilor pe cromozomul Y se referă, în mare măsură, la fenomenul de lineage și poate spune povestea unor linii de ascendență pe perioade foarte lungi, uneori de mii de ani. David Vance explică foarte bine această diferență în această serie: https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=44.0
Eu văd, deci, o diferență între genealogiile realizate pe baza documentelor concrete, pentru ultimele câteva sute de ani, și aceste linii de ascendență mai îndepărtate (lineage sau deeper ancestry). Cele din urmă pot susține o ipoteză, pot confirma sau infirma legături posibile și pot sugera direcții de cercetare, dar nu înlocuiesc documentarea concretă a unei genealogii.
Un test ADN poate ajuta, de exemplu, să susțină o ipoteză validată documentar. Sperăm să prezentăm anul acesta un astfel de exemplu fascinant, pentru o linie documentată și confirmată de potriviri Y-DNA.
Documentarea concretă a genealogiilor cere, de cele mai multe ori, familiarizarea cu tipicul surselor, cu scrierea veche, cu alfabete variate și cu modul în care au fost produse documentele. Sunt chestiuni care, așa cum spuneți, pot fi încadrate ca cercetare arhivistică, dar fără de care nu există cercetare genealogică solidă.
Din punctul meu de vedere, aici este și specificul Genealogica: încercăm să legăm interesul pentru istoria familiilor, nume și origini de documente concrete. Fără documente putem formula ipoteze, unele mai probabile decât altele, dar cercetarea solidă are nevoie, în cele din urmă, de surse verificabile.
De aceea, nu aș separa prea rigid genealogia de arhive. Înțeleg perfect că discuțiile despre documente vechi, paleografie sau tipuri de surse pot părea tehnice ori chiar intimidante pentru un utilizator nou. Dar, fără ele, cercetarea genealogică riscă să rămână la nivel de presupuneri.
Forumurile menționate (Molgen, Poreklo, Eupedia), din câte observ, sunt mai degrabă comunități interesate preponderent de analiza mișcărilor de populație și a originilor unor neamuri și mai puțin spre deloc de genealogii, de aici firească așezarea secțiunilor.
Înțeleg aspectul care atrage - este aceea curiozitate și dorință de apartenență la un anume neam, de obicei cu o istorie măreață și în general de a ajunge la începuturi. Cred că este firească această dorință de a tinde spre cunoașterea originilor. Ideea ar fi să nu ne lăsăm păcăliți prea tare de dorința asta (naturală), dorință care ne poate foarte ușor estompa simțul critic de analiză.
5. De acord aici, acele resurse, chiar dacă foarte valoroase, ele merită mai degrabă să fie incluse în secțiunea de materiale într-un post simplu, pentru a elibera prima pagină. Rezolvăm!
6. Nu știu dacă preocupările pentru genealogie au fost mai populare în rândul doamnelor dar sunt de acord că postarea și implicarea poate fi influențată de atmosferă, de tonul discuțiilor și felul în care este primit un utilizator nou. Noi încercăm să construim o atmosferă deschisă, prietenoasă și respectuoasă, în care oricine să se simtă încurajat să întrebe și să contribuie.
În principal am reținut ideea principală ca discuțiile tehnice, de analiză a documentelor, care pot intimida în primă fază utilizatorul nou venit, să fie așezate ceva mai jos pe prima pagină, încercând să le promovăm pe cele mai prietenoase spre partea de sus.
Vă mulțumim încă odată pentru mesaj, vă asigur că astfel de mesaje sunt întocmai apreciate și bine venite. Ne străduim să le punem în aplicare și apreciem orice ajutor din partea dvs. pentru descrierile haplogrurilor.
P.S. În legătură cu ultimul paragraf, cred că ați fost umpic prea categoric. Cred că cercetarea genealogică rareori se încheie cu adevărat. Vor fi mereu date și surse noi de analizat, se pot deschide piste care inițial păreau închise, etc.
PARTEA 1
Ideea mesajului meu inițial era că trebuie făcut ceva pentru a crește implicarea celor care vizitează forumul, în sensul de a-i determina să-și învingă timiditatea sau inhibarea și să înceapă să posteze despre propria genealogie. Numai asta poate ajuta forumul să-și îndeplinească menirea, aceea de a fi un forum de genealogie.
Faptul că am insistat pe crearea unei secțiuni dedicate haplogrupurilor Y se bazează pe observația mea că discuțiile despre ele sînt cele mai active în zona noastră geografică. Așa cum se poate observa, printre cele mai recente mesaje de pe forumurile Poreklo (Sîrbesc) și Molgen (Rusesc) se află în permanență mesaje despre haplogrupurile Y.
Mesajele cele mai recente de pe forumul Poreklo
https://forum.poreklo.rs/index.php?action=recent
Mesajele cele mai recente de pe forumul Molgen
https://forum.molgen.org/index.php?action=recent
Mie asta mi se pare metoda cea mai rapidă pentru a face forumul să crească, înainte ca să apară concurența. În momentul în care va apare "gorila de 300 de kile", jocul s-a terminat pentru ceilalți concurenți. În cazul de față gorila e Forumul Softpedia, care are tendința să acapareze audiența pe o anumită tematică în momentul în care creează o secțiune nouă cu tematica respectivă. N-am nimic cu Softpedia, am participat la destule discuții acolo în trecut, e un forum foarte util, singurul reproș pe care li-l fac este faptul că după atîta vreme continuă să aibă titlurile și descrierile secțiunilor scrise incorect (fără diacritice), deși n-ar lua mult timp pentru ca forumul să nu mai pară ca fiind proprietatea unor semi-analfabeți.
Implicarea pe forum se poate crește și prin apariția de discuții de genealogie clasică. Există forumuri foarte active, cum e de exemplu Rötter (Suedez), la care marea majoritate a discuțiilor sînt legate de căutări în arhive și unde nu există practic discuții despre haplogrupurile Y, deși acestea ar ajuta enorm cercetarea genealogică de acolo, îngreunată mult de folosirea patronimicelor ca nume de familie pînă la începutul secolului 20. Eu am creat acolo o discuție despre haplogrupul I-FGC22045 care a fost citită de destul de multă lume, dar nu i-a încurajat și pe alții să creeze discuții asemănătoare. Asta în condițiile în care pe MyHeritage sînt mulți Scandinavi care au făcut testul autozomale, și sînt destui Scandinavi care au făcut un test ADN-Y. Cred că situația e legată de lipsa de interes a genealogiștilor amatori de acolo față de testele ADN, lucru dovedit de faptul că secțiunea de Genealogie Genetică a forumului are cîteva mesaje pe lună, în timp ce celelalte secții au sute sau chiar mii de mesaje.
Mesajele cele mai recente de pe forumul Rötter
https://forum.rotter.se/index.php?action=recent
Deci ce am propus eu nu e o rețetă magică de a crește implicarea vizitatorilor forumului, pentru că mai există și altele, dar ea merge la Sîrbi și la Ruși de ani de zile, și foarte probabil că va merge și la noi. Pe alte forumuri, cum este de exemplu RootsChat (Britanic), există o prezență de cele mai multe ori combinată a discuțiilor de genealogie clasică și de genealogie genetică, cu predominanța clară a celei clasice.
Mesajele cele mai recente de pe forumul RootsChat
https://www.rootschat.com
După părerea mea, forumul de la noi care va crea primul o secțiune de haplogrupuri Y care să fie activă se va impune ca forumul principal de genealogie.
Thecatmaster, ai observat foarte bine, haplogrupurile Y permit descoperirea de legături neștiute, uneori surprinzătoare, între familii și tocmai asta creează posibilitatea unor discuții, care vor ajuta forumul să crească. Testul Big Y este într-adevăr scump (în jur de 400 USD), dar nu-i nevoie de el pentru început. Haplogrupul obținut prin testul Family Finder (FF) de la FamilyTreeDNA (FTDNA) e bunicel pentru începerea cercetării liniei strict paterne. Iar testul FF poate fi cumpărat cu doar 40 USD, pentru că FTDNA face mai tot timpul reduceri. În plus de asta, FTDNA are o chestie inteligentă, în sensul că poți să nu plătești 400 de dolari dintr-o dată pentru testul BigY, ci o poți face în două sau trei tranșe. De exemplu poți plăti la început pentru testul Y-37, apoi pentru testul Y-111 și în final pentru Big Y. FTDNA ține minte că ai cumpărat testele Y-37 și Y-111 și face o reducere corespunzătoare pentru Big Y, astfel că ieși cam tot la același preț ca și cum l-ai cumpăra din prima. Iar dacă cumperi testele Y-37, Y-111 și Big Y cînd sînt reducerile cele mai mari (în general la sfîrșitul anului), e posibil ca în final totul să coste sub 400 de dolari. Deci poți avea testul Big Y în 3 ani, fără să plătești 400 de dolari dintr-o dată. Tata a făcut inițial testul Y-111 pe 29.12.2017, apoi am luat un pachet de SNP-uri (nu se mai vînd azi) pe 5.09.2019 și în final testul Big Y pe 22.06.2020. Deci totul s-a întins pe doi ani jumate, și am plătit același preț ca și cum aș fi cumpărat Big Y direct.
Mai este și haplogrupul intermediar inclus în prețul testului de la 23andMe (110 dolari) și pot confirma faptul că destul de multă lume de la noi și-a făcut testul acolo, pentru că acum cîțiva ani era cea mai bună opțiune la banii ăștia. Tata are 1500 de potriviri pe 23andMe, probabil o treime (500) fiind de la noi. Asta înseamnă vreo 200 de bărbați. Nici unul n-are haplogrupul I-P109, primit de tata de la 23andMe. Dar o potrivire Big Y a lui tata, E. Knezevic, are ca potrivire pe 23andMe pe un bărbat numit V. Sălăjan, originar din Cluj, care are haplogrupul I-P109. Deci chiar și haplogrupurile intermediare de la FTDNA și 23andMe își au valoarea lor.
Andreicucuruz, ai și nu ai dreptate legat de discuțiile despre genealogie pe internet. E adevărat că există cîteva grupuri relativ active pe Facebook (FB), de exemplu grupul Big Y, dar nu se compară cu activitatea de pe forumuri. Grupul Big Y de pe Facebook are cîteva mesaje pe zi, în timp ce forumurile au cîteva zeci de mesaje pe zi. Există însă și multe grupuri Facebook inactive, sau cu o activitate foarte redusă. De exemplu grupul I1 (M253) are peste 5000 de membri, dar pe el postează în principal administratorul care urează bun venit cîte unui nou membru. Deci grupul crește ca număr de membri, dar activitatea rămîne aproape zero. Grupul "Cercetarea Genealogică în România" are 1400 de membri, dar nu-i nici el foarte activ. Mă miră faptul că unii care postează acolo n-o fac și pe forumul Genealogica, de care foarte probabil știu. Poate că ar trebui încurajați prin mesaje personale pe Facebook să vină și pe forumul Genealogica ca să-și spună povestea, nu le-ar lua prea mult timp și ar rămîne vizibilă permanent, spre deosebire de FB, unde mesajele își pierd vizibilitatea în 1-2 săptămîni, fiind împinse la coada coloanei de mesaje, pe care aproape nimeni n-o mai citește.
PARTEA 2
Avantajul unui forum față de Facebook, Reddit și Discord e faptul că informația e mai bine structurată (nu e o coloană de text nesfîrșită ca la FB) și este și mai ușor de găsit (inclusiv cu Google), ca să nu mai vorbesc de faptul că își păstrează vizibilitatea cel mai bine în timp. Dau un exemplu sugestiv legat de Google. La căutarea "haplogrup Y", Google îți schimbă automat căutarea în "haplogroup Y". Dar îți oferă și posibilitatea să confirmi varianta originală (Ai căutat inițial "haplogrup Y"). Dacă apeși pe legătura respectivă, ajungi pe o pagină unde discuția creată de mine pe forumul Genealogica despre haplogrupul I-FGC22045 este al patrulea rezultat. Deci discuția mea creată acum trei luni e al patrulea rezultat la căutarea lui "haplogrup Y". Asta arată potențialul de creștere a numărului de vizitatori pentru forum, dacă acesta ar avea secțiuni pentru haplogrupurile importante de la noi. Dacă forumul ar avea o secțiune pentru haplogrupul I2, în mod sigur ea ar fi primul rezultat atunci cînd cineva ar căuta sintagma "haplogrup I2".
Atenție, eu nu propun crearea de subsecțiuni goale pentru haplogrupurile principale, care să fie încă un exemplu de formă fără fond. Eu propun crearea de subsecțiuni care să înceapă să fie populate imediat cu discuții. De aceea am insistat pe faptul că cei implicați în proiectul Genealogica trebuie să dea un exemplu pentru ceilalți, care însă nu le va cere mult efort.
Descrieri scurte despre haplogrupurile principale sînt pe Eupedia în pagina de mai jos și pot fi traduse automat și apoi corectate. Nu ia mult timp.
https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
Poate fi pusă și o legătură către pagina de pe Wikipedia în Engleză a haplogrupului respectiv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253
De exemplu, poate fi creată subsecțiunea haplogrupului I1. Sigur că discuția mea despre I-FGC22045 trebuie mutată acolo și deci deja a început popularea secțiunii respective. Dar, cei care au haplogrupul ce aparține ramurii I1 trebuie să posteze un mesaj în acea secțiune. Iată cum trebuie să facă cineva care vrea să creeze un mesaj nou. Mă iau pe mine ca exemplu.
1) Creez o discuție cu un titlu scurt, dar informativ: I-PH3895 Munteanu (Strehaia, Mehedinți, ROU). E deci vorba de haplogrup și de numele de familie al celui care a făcut testul și unde s-a născut (localitate, regiune, cod de țară). Haplogrupul poate fi cel precis obținut de la testul Big Y, dar poate fi și cel intermediar de la Family Finder sau 23andMe.
2) În primul mesaj scriu despre cel mai îndepărtat strămoș cunoscut, despre locul lui de naștere și cînd a trăit. Eventual pun și o poză cu el, dacă am. Dacă n-am, pot pune poze cu alți bărbați din familie care au acest haplogrup.
3) Pun o captură de ecran cu rezultatul testului, ca să confirm faptul că am haplogrupul respectiv.
4) Pun două legături către paginile despre haplogrup de pe FTDNA (Discover) și YFull.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-PH3895/
https://www.yfull.com/tree/I-PH3895/
5) În mesajele următoare pot să discut despre potrivirile Big Y și potrivirile STR de pe FTDNA, ca și despre potrivirile SNP de pe YFull. Pot să discut despre o eventuală migrare a strămoșului din altă parte, despre un alt nume care l-ar fi avut, pot pune legături către documente de pe portalul de arhivistică unde este menționat, etc.
În concluzie, primul mesaj al discuției nu ia mult timp, iar cercetarea ulterioară a haplogrupului e facultativă, pentru că impune totuși cumpărarea testului Big Y și o investiție de timp.
Odată ce secțiunea dedicată haplogrupurilor Y a fost creată și a fost populată cu primele mesaje, trebuie făcută o activitate de promovare a ei. Poate fi postat un mesaj pe grupurile Facebook dedicate genealogiei de la noi, invitîndu-i pe cei care își știu haplogrupul Y să creeze discuții pe forum.
Societatea de Genealogiști Sîrbi Poreklo a fost făcută cu scopul de a crea o hartă a haplogrupurilor Y ale Sîrbilor, tocmai de aceea are și o inițiativă de testare în masă a populației masculine cu un test Y-25 mai ieftin făcut de Facultatea de Genetică a Universității din Belgrad. Însă fiecare testat primește odată cu rezultatul și o informare despre genealogia haplogrupului descoperit la el, împreună cu numele familiilor care sînt cel mai apropiat înrudite, conform cu mutațiile Y-STR comune. Așa cum am zis deja, haplogrupul I-FGC22061, caracteristic pentru descendenții tribului medieval Drobnjak, este întîlnit la mai multe familii extinse, iar această cercetare genetică și genealogică a fost făcută în bună parte la inițiativa Poreklo. Există haplogrupuri la care discuția despre originea lor, uneori foarte aprinsă, se întinde pe mai mult de o sută de pagini. Poreklo a publicat și o carte masivă despre haplogrupurile Sîrbilor din Vechea Herțegovină, împărțită pe haplogrupuri și familii, unde la fiecare familie e prezentată genealogia. Mai jos e un PDF de 1 MB cu cuprinsul cărții.
https://drive.google.com/file/d/1paoVzZQ2_O-FWXRKGE5kP93UmQxSZ9eB/view?usp=sharing
Forumul Molgen e într-adevăr axat pe genetică genealogică, deși se discută și probleme de genealogie clasică. Există însă și VGD, un alt forum Rusesc mare, care-i axat pe genealogia clasică.
https://forum.vgd.ru/
În concluzie, problema actuală a forumului Genealogica e lipsa de discuții despre genealogie, clasică sau genetică, ceea ce face ca multora să li se pară că e un forum de arhivistică deghizat în forum de genealogie. Ca urmare trebuie găsite cauzele pentru care cei care se înscriu ca membri ai forumului nu participă la discuții și nu creează ei înșiși discuții. Pentru a afla cauzele pot fi întrebați membrii forumului. Dac-aș fi în locul administrației forumului aș trimite un mesaj personal tuturor membrilor și i-aș întreba ce poate face forumul pentru ca ei să posteze despre cercetarea lor genealogică. Apoi dacă s-au aflat cauzele, trebuie aplicate soluțiile pentru creșterea activității pe forum. Una din ele este înființarea de subsecțiuni pentru ramurile principale de haplogrupuri Y, care sigur va mai înviora atmosfera și va aduce vizitatori de pe Google. Eu cred că există oameni care vor să scrie despre haplogrupul Y al familiei lor și să găsească persoane înrudite, dar actualmente n-au unde, iar forumul Genealogica le poate oferi posibilitatea asta. Merită încercat. Părerea mea e că oamenii vor să vadă discuții și să-și zică că pot crea și ei discuții asemănătoare despre genealogia lor.
Am încercat o reordonare respectând mențiunile făcute aici.
Mă bucur că sugestiile mele au fost puse în practică. Legat de secțiunea "Haplogrupuri Y", e mai bine într-adevăr ca pentru început să nu existe subsecțiuni pentru ramurile mai importante de haplogrupuri. Pe măsură ce secțiunea se va popula cu mesaje, aceste subsecțiuni pot fi create, iar mesajele existente mutate acolo. Inaugurez eu secțiunea cu un mesaj, și o să vedem dacă exemplul meu va fi urmat de alții. Se va dovedi că sugestiile mele au fost bune doar dacă vor avea un efect de stimulare a activității forumului.
Forumul a revenit la "normal", adică la postarea de mesaje legate de arhivistică, iar efectul secundar este scăderea drastică a numărului de vizitatori, așa cum se vede din numărul de vizitatori prezenți pe forum, afișat în partea de jos a paginii principale. A trecut doar o săptămînă de cînd am sugerat niște modificări pentru creșterea activității pe forum, și după ce au fost puse în practică, creșterea a existat, dar a fost temporară.
Ar merita postat un mesaj despre schimbările de pe forum pe grupul Facebook numit "Cercetarea Genealogică în România". Aparent acesta este singurul grup FB de genealogie de la noi, sau cel puțin singurul care apare la căutarea cuvîntului "genealogie", alături de zeci de grupuri FB din Franța. Asta arată diferența de interes față de genealogie între cele două țări, deși în Franța testele ADN personale sînt interzise, ceea ce face ca marea majoritate a grupurilor FB franțuzești să fie axate pe cercetarea genealogică clasică. Ar fi interesant de aflat cîți din cei 1400 de membri ai grupului "Cercetarea Genealogică în România" vor veni pe forumul Genealogica pentru a vorbi despre haplogrupul lor Y. Numărul exact ne va indica procentul membrilor forumului care citesc mesajele de acolo, știu haplogrupul Y al familiei lor și sînt dispuși să discute despre asta.
Sigur că oricine cu un cont FB poate posta pe grupul sus-amintit dacă i se alătură, dar după părerea mea un mesaj "oficial" din partea Genealogica.ro de invitare a celor care-și știu haplogrupul Y să vină și să-l discute pe forum ar fi probabil mai eficient.
Discuțiile de pe forum se dezvoltă organic și cred că reflectă interesele membrilor activi. Nu putem elimina sau descuraja discuțiile despre arhive, pentru că ele apar natural din cercetările efective ale membrilor și sunt, așa cum am mai menționat, fundamentale pentru genealogie.
Am fost de acord cu faptul că forumul trebuie să încurajeze mai mult participarea directă și discuțiile despre cercetările proprii ale membrilor. Cred însă că acest lucru trebuie făcut gradual, prin exemple, fără să forțăm interesul și fără să depășim limitele firești ale promovării în comunități externe.
Facem deja parte cu pagina proiectului Genealogica din cele câteva grupuri cu această tematică de pe facebook. Din cercetările mele, aceasta este o listă scurtă:
- Romanian Genealogy Forum (fostul RGS): https://www.facebook.com/groups/romaniangenealogyforum/ (https://www.facebook.com/groups/romaniangenealogyforum/)
- Cercetarea Genealogică în România (https://www.facebook.com/groups/2233844703549357/ (https://www.facebook.com/groups/2233844703549357/))
- Arbore Genealogic România / Romániai Családfa / Romanian Family Tree (https://www.facebook.com/groups/1826470224898039/ (https://www.facebook.com/groups/1826470224898039/))
- Romanian Genealogy (https://www.facebook.com/groups/romaniangenealogyhelp/ (https://www.facebook.com/groups/romaniangenealogyhelp/))
- plus alte câteva ceva mai specifice (e.g. legate în general de cercetarea genealogică a comunităților evreiești).
Încerc, atunci când este potrivit, să contribui și să distribui informații utile, inclusiv despre platformă și forum. Totuși, nu știu cât de potrivit față de administratorii acelor grupuri e să folosim acest spațiu în mod repetat pentru a muta discuțiile de acolo pe forumul nostru. Una este să răspundem cu un link util când se potrivește contextului, alta este să transformăm participarea acolo într-o campanie de redirecționare. Ar fi mai firesc ca astfel de trimiteri să vină organic, de la membri care au găsit informații utile sau au primit ajutor pe forum.
Din ce am observat, în grupurile românești de Facebook nu se discută foarte mult despre genealogie genetică și aproape deloc despre cromozomul Y. Direcția merită încurajată dar cred că acest interes trebuie construit treptat. În cazul testelor Y-DNA, cred că ar ajuta mai mult postarea de exemple concrete, bine documentate, care să arate utilitatea lor într-o cercetare reală. Sperăm să reușim să documentăm anul acesta un astfel de caz: o linie documentată prin surse, susținută și confirmată prin potriviri Y-DNA în ultimele sute de ani.
Înțeleg reticența în a face publicitate la propriul forum pe grupurile Facebook de genealogie, dar activitatea pe acele grupuri e atît de redusă, încît și publicitatea ar fi binevenită pentru a le mai scoate din somnolență.
N-am zis să fie descurajate discuțiile legate de arhivistică, am zis că ele nu atrag vizitatori și nu-i fac pe vizitatorii care ajung pe forum să vrea să contribuie cu mesaje. Eu însumi știam despre forum de cel puțin un an, și puteam să postez mai demult, însă am văzut că activitatea e foarte mică și nu eram sigur că forumul va supraviețui.
Nu se pune problema în momentul de față ca discuțiile de pe grupurile Facebook să fie mutate pe forumul Genealogica, pentru simplul motiv că eu n-am văzut nici măcar o singură discuție despre haplogrupuri Y acolo. E adevărat că nu m-am uitat în toată arhiva lor de mesaje, dar e clar că nu ăsta e subiectul de discuție acolo. Eu ziceam de faptul că există în mod sigur membri sau cititori ai acelor grupuri care au făcut un test ADN-Y sau își știu haplogrupul de la testul autozomal 23andMe sau Family Finder. Ei ar putea veni pe forum să discute despre haplogrup, dacă ar afla că a fost creată o secțiune nouă special pentru haplogrupurile Y. Pe de altă parte, mulți dintre cei care frecventează grupurile FB de genealogie în mod sigur știu despre forumul Genealogica de multă vreme, dar nu sînt interesați să devină membri și să posteze mesaje despre cercetarea lor genealogică. Deci probabil că nici anunțul despre secția nou creată nu le va schimba comportamentul.
Nu cred că un simplu anunț pe grupurile FB va aduce un mare val de membri care să contribuie cu mesaje. Dar e posibil să vină cîțiva, iar în momentul de față ar fi buni și ei, pentru că problema cea mare a forumului e că marea majoritate a membrilor actuali nu postează. Asta te face să te întrebi de ce s-au înscris, din moment ce oricine poate citi mesajele postate pe forum fără să devină membru. Nu e o problemă doar a forumului Genealogica, și pe Poreklo sau Molgen postează un număr redus de membri, dar acolo e ceva mai multă activitate.
Adevărul e că totul depinde mai ales de oameni, iar la noi nu există o cultură a cercetării genealogice, așa cum există în alte țări. Și nu există nici cultura partajării acelei cercetări cu alții pe forumuri sau grupuri de discuții. Deci faptul că comunicarea pe internet legată de genealogie e foarte redusă reflectă realitatea din viața de zi cu zi, iar ca urmare cererea de forumuri de genealogie este aproape inexistentă. Sigur că poți stimula într-o anumită măsură interesul pentru genealogie făcînd publice cercetări interesante soldate cu rezolvarea unor enigme familiale, dar mai e mult pînă la apariția unui interes de masă, care să facă să meargă și discuțiile de pe internet.
Eu mi-am spus părerea despre modul cum ar trebui acționat pentru a înviora forumul, inclusiv prin promovare în comunitățile de pe internet care ar putea fi interesate de el.
În concluzie, forumul Genealogica are membri, dar nu prea are forumiști, pentru că forumiștii sînt cei care construiesc forumul prin participarea la discuții. Atragerea de forumiști pare cea mai grea problemă pe care trebuie să-o rezolve forumul Genealogica.
Forumul poate e mic, dar e și relativ nou. Consider că trebuie pus accent pe calitate, nu pe cantitate și viteză.
Genealogia este ea însăși un pariu cu timpul: unde suntem noi în timp, ce au trăit și lăsat în urmă cei dinaintea noastră, dar și ce lăsăm noi celor ce vin după noi. Poate nici nu vom putea interacționa cu cei care ne vor găsi munca peste ani și ani - de aceea pentru mine urgența pare nelalocul ei.
Domeniul în sine este unul de nișă - nu toată lumea e interesată, cu atât mai puțin la noi în țară. În plus, pregătirea, motivația și așteptările fiecăruia diferă. Pentru mine a fost un proces constant de învățare, de descoperire, și îmi amintesc cât de naiv vedeam anumite aspecte la început. Aici văd rolul unei comunități: să ajute, să îndrume, să educe, să învețe.
Cred că și discuția despre haplogrupuri va lua avânt odată ce vor fi destui interesați de subiect, altfel nu are rost o promovare disproporționată a subiectului.
Forumul a fost gandit ca un metoda de a cristaliza activitatea din jurul proiectului Genealogica, in principal pe analiza surselor documentare si pe construirea unei comunitati colaborative, nu ca un scop in sine.
O comunitate nu poate fi crescuta fortat sau mecanic, ci evolueaza natural. Putem influenta sau ajusta anumite directii, dar in momentul de fata majoritatea celor care ni s-au alaturat folosesc in principal metode documentare in cercetarea lor genealogica.
Cat despre genealogia genetica, este un instrument foarte interesant, dar pentru marea majoritate ramane o zona destul de tehnica si abstracta. Nu o vad in acest moment ca un vector principal de crestere al forumului.