Forum genealogica.ro

Comunitate și feedback => Cafenea/Off-topic => Subiect creat de: filedegoesti din Apr 23, 2026, 06:15 PM

Titlu: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Apr 23, 2026, 06:15 PM
Salut!

Avand in vedere faptul ca am acel dosar cu 173 de cadre foto despre iarmaroacele lui Iorgu Suțu de la Goești caut pe cineva amabil sa ma ajute cu transcrierea cadrelor acestea. Sunt dispus sa platesc si o suma de bani daca e nevoie (dar nu exagerata, deoarece am platit 173 lei la ANR si 150 la tras la xerox + legatorie).

Daca cineva doreste sa se implice (vreau sa fie transcrise pentru o viitoare MONOGRAFIE A SATULUI GOEȘTI pe care planuiesc sa o scriu cat de curand si la dorinta sa pot adauga la colaboratori numele celui ce este dispus sa ma ajute cu asta).

Multumesc frumos! Puteti lasa un com la aceasta postare daca doriti sa va implicati si sa luati parte la o lucrare stiintifica ce va fi lasata generatiilor urmatoare.
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Apr 23, 2026, 06:40 PM
Va atasez niste poze cum se prezinta textul

Acestea sunt doar niste fragmente aleatorii
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: andreicucuruz din Apr 24, 2026, 11:44 AM
Salutare Andrei,

Ultima chestiune pe care vreau să o fac e să-ți stârpesc avântul sau să te demotivez. Cu toate astea, trebuie să-ți spun că o monografie (în adevăratul sens al cuvântului, deci o lucrare care tratează aproape de exhaustivitate topicuri precum insituții, demografie, cultură, etc.) se construiește în ani de zile și necesită cunoștințe din multiple domenii (de aceea este deseori un efort de echipă), capacitate serioasă de analiză și sinteză, lucruri care se pot dezvolta însă doar în timp.

Firește că există și monografii de tip "revistă" sau "broșură" ori chiar tomuri masive care nu au nici un fel de valoare istorică și care se pot încropi rapid; Acestea de pe urmă se construiesc mai degrabă din orgoliul și ambiția autorului de a-și vedea numele pe coperta cărții decât din dorința de a elucida și documenta istoricul localității.

Asta nu înseamnă că ce ai început tu să faci nu este extrem de valoros. Munca de identificare, colectare și transcriere a surselor de arhivă reprezintă baza oricărui studiu de acest gen. Sfatul meu ar fi să nu te grăbești în acest proces de documentare din dorința de a scrie ceva rapid.

Acum, în legătură strict cu postarea ta, așa cum intuiești, transcrierea a 150-200 de pagini redactate în alfabet chirilic nu este o chestiune facilă. Tocmai fiindcă procesul de transcriere în întregime este un efort de durată, este cu atât mai importantă filtrarea dosarelor care să merite o transcriere de acest fel (integrală). Dosarul în cauză trebuie analizat și sintetizat prin extragerea informațiilor de prim interes, în speță data iarmaroacelor, locația, numele boierilor, locuitoirlor care pot să apară, etc. Transcrierea integrală poate fi de folos doar în cazul în care dorești să fii tu cel care extrage și sintetizează informația dar în acest caz ar trebui să plătești pe cineva să realizeze acest serviciu (lucru mult mai costisitor decât taxele plătite la ANR/xerox).

Ca sfat, încearcă să încarci tot materialul acestui dosar într-un folder cloud (de pildă Google Drive) care poate fi împărtășit prin link. Ne putem uita umpic prin el.

De asemenea, așa cum am promis în altă postare, dacă reușești să fotografiezi registrele catagrafiile pentru Cârligătura din fondul Vistieriei Moldovei (menționate aici: https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=608.msg3675#msg3675 (https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=608.msg3675#msg3675)), te pot ajuta cu transcrierea integrală a satelor/localităților de interes. Această sursă este extrem de valoroasă și musai de inclus în orice studiu de tip monografic.
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Apr 24, 2026, 12:29 PM
Salut, Andrei!

Bineinteles ca monografia dureaza ani, zeci de ani in unele cazuri. Nu ma grabesc sa o fac, dar ma gandeam ca ar fi cazul sa ma apuc de ea. Poate până dupa facultate o sa reusesc sa o termin (de asta doream sa ma apuc de pe acum de ea).

Pentru inceput ma gandeam si la o brosurica istorica, ceva punctual, dar esential. Sa fie un fel de TRAILER la monografie.

Am realizat un link de weetransfer valabil pentru 3 zile. Daca doriti sa trageti un ochi peste ele si ma ajutati ar fi foarte util.

https://we.tl/t-XXqi807H5TPJ5hdb

Mulțumesc anticipat!
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: Profiri Alexandru din Apr 24, 2026, 01:15 PM
Salut! Un mic sfat, în funcție de cât de mult vrei să abordezi sec 20 în lucrarea ta, ia interviuri bătrânilor din comună. Și eu făcut o lucrare de istorie despre comuna mea, nu monografie, iar o sursa foarte valoroasă de informații și material au fost bătrânii (povești, acte detinute de ei, poze, obiecte etc). Ideea este că documentele din arhive nu dispar în următorii ani, dar bătrânii se duc ușor, ușor. De la ei poți afla multe povești pe care să le poți urmări mai apoi în arhive, poți afla despre personalități care s au nascut în comună și au fost uitați etc. Pe scurt, în interviuri poți aborda perioada ww2, foametea, instaurarea reg. comunist, colectivizare și multe altele. Eu am făcut peste 40 de interviuri cu cei trecuți de 85 de ani, iar în carte i-am trecut și cu părinții din care s au nascut și bunicii, gândindu-mă ca pe viitor va fi un start foarte bun pentru un nepot, stranepot care va dori sa afle cate ceva despre genealogia familiei. Mult succes!
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Apr 24, 2026, 01:30 PM
@Profiri Alexandru Multumesc mult! Eu am norocul de a avea o bunica care stie multe din trecutul localitatii - de la personalitati uitate pana la toponime etc.

Cel mai interesant a fost sa aflu de prezenta lui Theodor Sperantia la scoala din Goesti (aici facand scoala pentru ca tatal sau a fost preot la Lungani, iar acolo nu era scoala). El a notat si in cartea sa ,,Inceput de viata" despre Goesti, cum isi petrecea el timpul.

Din nou, multumesc mult pentru sfat!
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: Andrei Jipa din Apr 24, 2026, 04:27 PM
Aș vrea să întăresc și eu ceea ce a spus @andreicucuruz : o astfel de transcriere necesită un efort considerabil! Ca exemplu, pentru o editare de 80 de documente pe care a postat-o @andreicucuruz pe forum recent, cei doi autori au muncit cinci ani. Urmez și eu un demers similar, dar amator, de editare de documente și transcriu în medie poate două acte pe săptămână. Evident, în niciunul din cazuri nu vorbim de muncă full time, dar în tot cazul este vorba de sute de ore de muncă pentru ce ai tu. Spre referință, un consultant istoric percepe de pe la 12-15 euro pe oră, dar tarifele pot ajunge și pe la 50 de euro ora.

Aș vrea să mai adaug ceva: dacă într-adevăr cauți să cercetezi documente de arhivă și istoria satului în general, te încurajez să înveți singur să descifrezi paleografia chirilică. Nu numai deoarece nu vei mai depinde de alții, dar mai ales pentru că vei putea să te asiguri de calitatea și acuratețea transcrierilor. Transcrierile pe care ți le fac terții variază în calitate, în funcție de abilitatea, experiența, profesionalismul și buna lor credință. Dacă cineva face asta pro bono, sau pentru puțini bani, probabil că și calitatea va reflecta asta.

Ceea ce cred că e important de înțeles este că astfel de transcrieri nu se prea pot face integral la prima lectură. Mai ales atunci când vorbim de nume de locuri și persoane, este foarte important ca interpretul să fie familiarizat cu bazinul onomastic și toponimic al zonei. Iar transcrierile implică revizitări și revizuiri succesive, coroborări de texte, stabilirea de concordanțe și interpretări semantice, pentru că de multe ori literele sunt aruncate de-a valma pe hârtie, fără pauze între cuvinte, fără punctuație, fără majuscule, cu aceleași litere folosite și pe post de cifre. Transcrierea implică așadar despărțirea cuvintelor, împărțirea frazelor, stabilirea punctuației, completarea prescurtărilor și deducerea omisiunilor.

În ultima pagină postată de tine mai sus apar de exemplu nume de persoane și de sate. Sunt foarte puțini cei care vor putea sa transcrie acea pagină integral fără a fi familiarizați cu zona. Cred că de cele mai multe ori cineva care cunoaște istoria locului bine și are numai cunoștințe de bază de paleografie, va interpreta textul mai bine decât un expert în paleografie care nu cunoaște contextul.

Așadar, poate ai noroc să găsești un localnic care să te ajute, sau și mai bine, te încurajez să înveți paleografie!

Ai menționat anterior că la vârsta ta nu te descurci. Dar nu este nimic care să depășească posibilitățile unui licean! Ba dimpotrivă, cred că e un avantaj să înveți asta cât mai devreme. Necesită într-adevăr mult timp și perseverență, determinare și răbdare, dar cu mult exercițiu vei reuși cu siguranță. Poate va dura sute de ore până vei căpăta independență, dar există multe materiale excelente, și aici un grup gata să te ajute cu întrebări punctuale. Acestea sunt mult mai ușor de abordat decât transcrieri integrale de pagini.

Închei felicitându-te din nou pentru preocupări și demersuri!
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Apr 24, 2026, 04:57 PM
@Andrei Jipa Va multumesc mult!

Ma bucur ca ati tras un ochi asupra ultimii pagini. Este de bine ca se regasesc nume de persoane si de sate in acest dosar. Eu o sa incerc cat pot de mult sa ma ocup de el pentru ca e o parte interesanta din istoria satului: avand in vedere ca singurul targ aproape de Goești era doar orașul actual Târgu Frumos, care este la o distanta considerabila de localitate.

De asemenea, va multumesc ca v-ati oferit disponibilitatea de a ma ajuta la cuvinte pe care nu le pot descâlci. Inseamna extrem de mult pentru mine. Sunteti niste oameni super tari (toti de pe acest forum)!

Totodata, multumesc pentru felicitări  ;D  dar de obicei nu ma dau in vânt dupa acestea, eu ma multumesc prin protejarea istoriei locale/nationale. Asta e cea mai mare felicitare pe care o pot primi dupa munca.

Din nou, multumesc de o mie de ori echipe Genealogica! O sa iau in seama toate sfaturile.

De adaugat pentru @andreicucuruz : Eu o sa incerc sa cer dosarele acelea pentru Cârligătura, dar sa stiti ca eu le cer prin e-mail, nu le fotografiez fizic la sediul SJANIS. Dar, desigur, daca o sa reusesc sa le obtin o sa vi-le pun la dispozitie.

Zi bună tuturor!
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: andreicucuruz din Mai 10, 2026, 02:38 PM
Citat din: filedegoesti din Apr 24, 2026, 04:57 PMDe adaugat pentru @andreicucuruz : Eu o sa incerc sa cer dosarele acelea pentru Cârligătura, dar sa stiti ca eu le cer prin e-mail, nu le fotografiez fizic la sediul SJANIS. Dar, desigur, daca o sa reusesc sa le obtin o sa vi-le pun la dispozitie.
În acest caz, probabil va fi prea costisitor. Se poate incerca o fotografiere integrală doar dacă cumva ajungeți la sala de studiu. Dacă sunt solicitate prin mail, atunci recomand cererea punctuală a filelor doar pentru satul Goiești. In acest sens, o să postez cotele aici.
O să ajung eventual personal la fotografierea integrală a registrelor din zona Iași în cadrul proiectului de colectare și transcriere a intregii colecții de catagrafii (1820-1852) dar probabil nu se va întâmpla anul ăsta.
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: andreicucuruz din Mai 18, 2026, 03:02 PM
Titlu: Re: Paleografie - Ajutor pentru Monografie
Scris de: filedegoesti din Mai 18, 2026, 04:16 PM
Citat din: andreicucuruz din Mai 18, 2026, 03:02 PM
  • Matca țin. Cîrligătura (cota 577/1832, 105 file), Goești, 110v
  • Matca regularisirii în Vistierie din ocolul Cârligătura, țin. Iași (cota 260/1838, 150 file), Goești, 43r
  • Matca comisiei înscrierii dajnicilor din ocolul Cârligătura, țin. Iași (cota 240/1845, 229 file), Goești, 149r
  • Tăblița birnicilor ocolului Cârligătura, țin. Iași (cota 622/1852, 116 file), Goești, 59r

Va multumesc frumos! Am facut un subiect nou pentru un act de nastere al lui Mihail Ștefănescu.