Bună ziua,
Sunt un utilizator nou și am descoperit recent site-ul Genealogica și forumul, așa că îmi cer scuze dacă întrebările mele au mai fost discutate. Pe scurt: sunt cercetător academic stabilit în străinătate și lucrez la un proiect în care am folosit datele despre robi din Catagrafia din 1838 (am văzut și că Bogdan Mateescu a publicat recent date despre peste 20.000 de indivizi din alte localități).
Pe termen lung, eu și coautorii mei suntem interesați și de alte surse, cum ar fi recensământul din 1930. În mod ideal, ne-ar plăcea să încercăm o digitizare integrală a acestuia.
Îmi dau seama însă că există deja fotografii realizate de membri ai comunității Genealogica (și nu numai), așa că aș vrea să evit să reinventăm roata, ca să spun așa. Mai concret, aș avea două întrebări:
1. În legătură cu recensământul din 1930: există fotografii făcute sistematic pentru anumite județe?
2. În ceea ce privește Catagrafia din 1838 (înțeleg că e mai dificil din cauza alfabetului chirilic): este posibil ca aceasta să fi fost deja fotografiată integral, de exemplu în cadrul proiectului MAPROM - https://www.maprom.se/ -, care, din câte înțeleg, a trebuit să parcurgă toate fișele pentru identificarea persoanelor de etnie romă?
Putem continua discuția și în privat. Am fi dispuși să alocăm timp și resurse pentru atingerea acestor obiective și am fi interesați să colaborăm cu cercetători locali, dar aș vrea mai întâi să mă lămuresc ce este deja disponibil sau fezabil.
Vă mulțumesc mult!
Salutare și bun-venit în comunitatea Genealogica.ro! Mă bucur să văd că se alătură și membri din comunitatea academică și într-adevăr, coordonarea unui efort de fotografiere și transcriere pentru recensăminte ar fi extraordinară!
Referitor la recensământul din 1930, din cate știu eu acesta nu se dă spre cercetare la sala de studiu deoarece nu respectă termenul prevăzut de anexa 6 la legea arhivelor 16/96, adică 100 de ani de la data creării. Andrei a postat aici procedura prin care se pot solicita copii după formulare:
https://genealogica.ro/blog/articol/recensamintele-generale-ale-populatiei-din-1930-1941-si-1948
Copiile se eliberează în baza unei declarații pe proprie răspundere că solicitantul este descendent al persoanelor vizate de formular.
Referitor la recensământul din 1838, acesta a fost cu siguranță fotografiat independent de mai mulți cercetători, deci aici cred că un efort de coordonare ar fi foarte util. Există deja transcrieri publicate pentru orașul Brăila, orașul Ploiești, orașul Caracal și pasa câmpului din Romanați. Eu am fotografiate câteva plase din Prahova (orașul Ploiești și Filipești) și Saac (Despre Buzău, Podgoria, Slănic, Teleajen), din care am transcris zece sate care sunt deja disponibile in baza de date. Finalizez acum încă 12 pe care sper să le putem încărca în curând.
Referitor la Maprom, și eu m-am întrebat dacă au fotografiat sistematic tot, dar e posibil să fi fotografiat și numai paginile pe care apăreau recenzați de etnie romă, care ar fi relativ ușor de identificat la fata locului.
Am postat aici o listă cu linkuri către ceea ce este publicat, din ce știu eu:
https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=97.new#new
Buna ziua,
Multumesc mult de informatii! Sunt in discutii cu cei de la MapRom, o sa revin cu informatii aici, e posibil ca ei sa fi fotografiat totul din cate am inteles. Ei au dezvoltat si o platforma care permite transcrirea datelor direct intr-o baza de date care pe urma este in format Excel din cate inteleg. Si lucreaza chiar acum la digitizarea catagrafiei. Deci poate ca e relevant si pentru genealogica. Cred ca ar fi incredibil daca am reusi sa coordonam eforturile.
Despre recensamantul de la 1930: asa am crezut si noi (ca se aplica regula cu cei 100 de ani), dar coautorul meu, care viziteaza arhivele nationale in 2 saptamani, a cerut si obtinut accesul la niste fise complete ale unor sate (care nu au nicio legatura cu stramosii lui) la sala de lectura. Si nu cred ca este vorba de o greseala, pentru ca ni s-a spus ca recensamantul de la 1941 nu este accesibil pentru cercetatori.
Am vazut ca aveti o sectinue dedicate metodelor tehnice pe site. Dar, pe scurt, pentru o vizita scurta la arhive ca a coautorului meu, cu ce ne-ati recomanda sa pozam fisele? Iar pe termen mai lung, sa zicem ca am angaja pe cineva sa fotografieze un recensamant complet, care ar fi ea mai buna metoda? Banuiesc ca ar merita investit intr-un scanner?
Multumesc foarte mult inca o data.
PS Cred ca deja incep sa cer prea multe, dar baza de date este si disponibila in format tabel? Pe mine in scop de cercetare, fiind economist, ma intereseaza date individuale cat mai complete dar in format tabel, pe care sa le pot prelucra intr-un software statistic. Si pentru recensamantul de la 1930, visul nostru ar fi sa cream practic un mare tabel unde fiecare rand este un locuitor (si probabil alt table cu datele agricole) pe care sa il poata accesa oricine.
O coordonare ar fi extraordinară! Poate
@andreicucuruz deja i-a contactat?
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 06, 2025, 01:53 PMDar, pe scurt, pentru o vizita scurta la arhive ca a coautorului meu, cu ce ne-ati recomanda sa pozam fisele?
Există deja câteva recomandări aici:
https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=209.0
Citat din: Andrei Jipa din Noi 06, 2025, 07:25 PMO coordonare ar fi extraordinară! Poate @andreicucuruz (https://forum.genealogica.ro/index.php?action=profile;u=1) deja i-a contactat?
Nu am contactat până acum persoana care coordonează proiectul MapRom dar am fost în discuții cu Bogdan Mateescu, probabil una dintre persoanele asociate inițiativei.
Nici eu nu cred că au fotografiat integral fondul (cu toate că mi-ași dori) din moment ce scopul proiectului îl reprezintă comunitate de romi din Țara Românească.
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 06, 2025, 01:53 PMDespre recensamantul de la 1930: asa am crezut si noi (ca se aplica regula cu cei 100 de ani), dar coautorul meu, care viziteaza arhivele nationale in 2 saptamani, a cerut si obtinut accesul la niste fise complete ale unor sate (care nu au nicio legatura cu stramosii lui) la sala de lectura. Si nu cred ca este vorba de o greseala, pentru ca ni s-a spus ca recensamantul de la 1941 nu este accesibil pentru cercetatori.
Foarte interesant. Ar fi excelent dacă se confirmă faptul că cercetătorii pot accesa prin sala de studiu formularele de la 1930. Coordonarea unui proces de digitizare pentru asta, nu mai zic, se înțelege că ar fi un lucru extraordinar dar și o muncă serioasă. Numai pe partea de fotografie / transcriere ar fi nevoie de o echipă și implicit de fonduri.
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 06, 2025, 01:53 PMPS Cred ca deja incep sa cer prea multe, dar baza de date este si disponibila in format tabel? Pe mine in scop de cercetare, fiind economist, ma intereseaza date individuale cat mai complete dar in format tabel, pe care sa le pot prelucra intr-un software statistic. Si pentru recensamantul de la 1930, visul nostru ar fi sa cream practic un mare tabel unde fiecare rand este un locuitor (si probabil alt table cu datele agricole) pe care sa il poata accesa oricine.
Datele sunt într-o bază de date MySQL relațională, într-o măsură normalizate. Firește că se pot denormaliza însă majoritatea datelor strânse până acum de noi nu au neapărat o componenetă economică după care se pot face statistici de acest fel, la fel cum, de pildă, s-ar putea face pentru o sursă precum Catagrafia din 1838.
Multumesc de raspuns. Il cunosc si pe Bogdan Mateescu, dar el nu a fost implicat in MapRom din cate stiu. Vorbesc cu cei de la MapRom luni si revin. Da, MapRom erau interesati de romi, dar din cate inteleg au parcurs listele cu toti locuitorii. Cumva ma indoiesc ca au fotografiat doar filele cu cel putin un rom, mai ales ca e scris in chirilica. In plus, au fotografiat si filele cu statisticile tuturor localitatilor. Si, stiu ca in momentul de fata lucreaza in continuare cu IPUMS, deci cred ca au mult mai multe date decat "doar" romii.
Despre baza de date: inteleg, deci, de exemplu, varsta sau ocupatia nu fac parte din baza.
Despre 1930: coautorul meu va vizita arhivele in aproximativ 10 zile si va incerca sa inteleaga cat de fezabila ar fi digitalizarea (adica, 1) accesul, si 2) cat de fezabila ar fi sa digitizam filele cu tehnici OCR). Bineinteles, e vorba de un proiect imens. Noi suntem in cautarea unor colaboratori din Romania care ar fi dispusi sa fotografieze arhivele (pentru noi e dificil pentru ca nu suntem in Romania). Putem gasi si fonduri pentru asta.
Da, ziceam că e foarte posibil să fi fost implicat doar prin prisma faptului că are publicat un volum intitulat
Familia în timpul robiei: o perspectivă demografică. Studiu și liste de populație din arhive și a scris și lucrat mult cu fondul de catagrafii, mai precis cu
Recensământul de la 1838. A inițiaț și un proiect denumit Dem-Ist cu aproximativ 40.000 (sper să nu greșesc) de rânduri transcrise din această sursă pentru plaiurile Nucșoara-Muscel și Balta-Dolj dar văd că nu mai este activ.
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 07, 2025, 04:00 PMCumva ma indoiesc ca au fotografiat doar filele cu cel putin un rom, mai ales ca e scris in chirilica. In plus, au fotografiat si filele cu statisticile tuturor localitatilor. Si, stiu ca in momentul de fata lucreaza in continuare cu IPUMS, deci cred ca au mult mai multe date decat "doar" romii.
M-aș bucura sincer.
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 07, 2025, 04:00 PMDespre baza de date: inteleg, deci, de exemplu, varsta sau ocupatia nu fac parte din baza.
Ba da, sigur, doar că nu toate sursele conțin aceste date.
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 07, 2025, 04:00 PMDespre 1930: coautorul meu va vizita arhivele in aproximativ 10 zile si va incerca sa inteleaga cat de fezabila ar fi digitalizarea (adica, 1) accesul, si 2) cat de fezabila ar fi sa digitizam filele cu tehnici OCR). Bineinteles, e vorba de un proiect imens. Noi suntem in cautarea unor colaboratori din Romania care ar fi dispusi sa fotografieze arhivele (pentru noi e dificil pentru ca nu suntem in Romania). Putem gasi si fonduri pentru asta.
Super. Vă rog să ne țineți și pe noi la curent. Ne-ar plăcea să ne implicăm.
Am promis ca revin cu informatii despre MAPROM. Intr-adevar, nu au facut poze decat la filele cu romi pentru catagrafia de la 1838, DAR au fotografiat Bucurestiul in mod integral. Ar fi foarte interesant de retranscris aceste file...
Revin cu niste informatii despre recensamantul din 1930, asa cum am promis. Sunt inca cu gandul la digitizarea recensamantului. Colegul meu a fost azi la sala de lectura si recensamantul accesibil in intregime, iar persoana de la arhive a fost foarte cumsecade. Din cate intelegem, e posibil sa venim cu un scanner propriu (filele sunt foarte lungi) si sa incepem sa fotografiem. Cei de la arhive pareau incantati, pt ca i-ar scuti de ceva lucru o digitizare.
As avea cateva intrebari, avand in vedere ca sunteti mult mai familiari cu contextul:
1. Daca venim noi cu echipamentul, cam cat credeti ca ar costa sa angajam pe cineva pt o zi de scanat in arhive?
2. Stiti unde s-ar putea gasi o astfel de persoana?
3. Ar interesa pe cineva de aici acest proiect?
Ma scuzati ca pun intrebari de ordin... logistic pe forum, dar ma gandeam ca e mai eficient sa postez direct aici. Sunt informatii utile pt mine pt o aplicatie de grant.
În principiu, jobul poate fi făcut de oricine, nu trebuie o pregătire specială. Deci cred că cel mai ușor ar fi să lucrați cu o echipă de studenți.
Orientativ, pot să ofer câteva tarife din experiența personală, când am mai angajat persoane care să fotografieze la sală:
Un istoric profesionist percepe de la 100€ pentru o vizită la arhive, dar nu cred că ar fotografia integral registre. Pentru studenți, eu am plătit 100€/2000 poze, minim 40€ pe zi. Într-o zi se pot face și peste 6000 de poze, în funcție de tipul registrelor. Aș fi și eu curios care e prețul pieței. Nu am reușit să găsesc nicio referință când am stabilit plata cu colaboratorii mei.
Dar eu am avut întotdeauna pachete de câte o zi, două, trei. Cred că pentru un angajament pe termen lung trebuie stabilită o sumă fixă, nu plata la poză.
Cred că e important și ce a remarcat aici Andrei, referitor la fotografierea unui fond integral:
https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=209.msg1321#msg1321
Mă bucur mult să aud că recensămâmntul poate fi fotografiat direct la sală. Pentru confirmare, colegul dvs. a vizitat sediul central (ANIC), corect?
Nu știm precis cum sunt ordonate exact formularele (posibil ca o comună să fie un registru/unitate arhivistică (u.a.) însă oricum, având în vedere formatul formularelor (cum spuneți, file lungi), procesul va fi unul anevoios, indiferent de modul de fotografiere. Probabil rezultate bune vor fi obținute cu o camera bună de tip DSLR/mirrorless montată corespunzător și operată de 1-2 persoane (similar cu metoda folosită la eANR).
În materie de costuri, da, lucrurile pot varia destul de mult în funcție de aparatura folosită, forma finală a materialului predat (e.g. raw, editat/procesat/ordonat), durata angajamentului, etc.
Nu știm, din nou, despre ce cantitate de material discutăm, dar probabil vorbim de zeci de m.l. pentru toată țara, dacă nu și mai bine. În funcție de scopul cercetării, cred că mai ușor și fezabil va fi un proiect pilot care să își propună, cel puțin în primă fază, digitizarea unei selecții de comune/județe din fiecare regiune istorică (similar cu hpdt).
Aș fi interesat să particip într-un astfel de efort (operativ la fața locului și eventual și pe partea de creare a unei infrastructuri care să ne permită să stocăm și să afișăm eficient fotografiile (într-un image viewer interactiv) pe localități/comune, înainte de o eventuală parte de transcriere/indexare.
Eu pot contribui financiar pe zona mea de interes
Citat din: andreicucuruz din Noi 14, 2025, 08:54 AMMă bucur mult să aud că recensămâmntul poate fi fotografiat direct la sală. Pentru confirmare, colegul dvs. a vizitat sediul central (ANIC), corect?
Nu știm precis cum sunt ordonate exact formularele (posibil ca o comună să fie un registru/unitate arhivistică (u.a.) însă oricum, având în vedere formatul formularelor (cum spuneți, file lungi), procesul va fi unul anevoios, indiferent de modul de fotografiere. Probabil rezultate bune vor fi obținute cu o camera bună de tip DSLR/mirrorless montată corespunzător și operată de 1-2 persoane (similar cu metoda folosită la eANR).
În materie de costuri, da, lucrurile pot varia destul de mult în funcție de aparatura folosită, forma finală a materialului predat (e.g. raw, editat/procesat/ordonat), durata angajamentului, etc.
Nu știm, din nou, despre ce cantitate de material discutăm, dar probabil vorbim de zeci de m.l. pentru toată țara, dacă nu și mai bine. În funcție de scopul cercetării, cred că mai ușor și fezabil va fi un proiect pilot care să își propună, cel puțin în primă fază, digitizarea unei selecții de comune/județe din fiecare regiune istorică (similar cu hpdt).
Aș fi interesat să particip într-un astfel de efort (operativ la fața locului și eventual și pe partea de creare a unei infrastructuri care să ne permită să stocăm și să afișăm eficient fotografiile (într-un image viewer interactiv) pe localități/comune, înainte de o eventuală parte de transcriere/indexare.
Multumesc mult pt raspuns. Da, era vorba de sediul ANIC. Va pot da si cateva raspunsuri. Fisele sunt organizate pe localitati (fiecare localitate are un dosar - sau mai degraba un fel de cutie mica - cel putin pt localitatile mici). Despre numarul formularelor. Din cate am vazut, fiecare gospodarie are fisa ei separata, ceea ce e bine si rau. E bine pt ca e usor de separat gospodariile. Dar este si rau pentru ca inseamna ca numarul de file e foarte mare.
Uitandu-ne la datele agregate pt recensamantul de la 1930 (vedeti poza), vedem ca sunt peste 4 milioane de gospodarii (deci fise), un numar astronomic. Noi ne gandeam sa o luam judet cu judet, incepand cu cele care corespund Valahiei la 1838 (aceala sunt de interes pentru noi, care am folosit datele din catagrafia de la 1838), si, sper, continuând cu celelalte. Deci cam 1,250,000 de gospodarii, din care putem scadea judetele lipsa la 1838 in prima instanta (exemplu: Mehedinti).
Noi vrem doar imaginile brute pe moment, si suntem in discutii cu IPUMS sa vedem daca sunt ei dispusi sa le prelucreze cu OCR, avand in vedere ca nu mai e problema scrisului chirilic si ca ei au facut treaba asta pentru SUA din 1860 pana in 1950, etc., deci au modele "cutting edge" si pareau interesati.
Din informatiile pe care ni le-ati dat mai sus referitor la viteza la care se pot face poze si costul lor, bugetul numai pt manopera ar fi cam de 60,000 de Euro doar pentru Tara Romaneasca. Insa poate cu contracte mai pe termen lung se pot reduce costurile.
(https://i.postimg.cc/bvt58wZm/Whats-App-Image-2025-11-13-at-12-02-40-de0b7b73.jpg)
Trebuie să reiterez faptul că ce am menționat eu legat de costuri este pentru un student care merge la diverse sucursale ale AN, două -trei zile de două ori pe an. Deci cu siguranță la un demers sistematic vorbim de costuri semnificativ mai reduse per fotografie.
Cred și eu că sugestia lui Andrei este o abordare potrivită: un proiect pilot cu un număr de localități reprezentative care să vă dea o idee de volumul de muncă. Ca să încerc o estimare în linii mari: să zicem că două persoane pot face spre 10.000 de poze brute pe zi. Asta înseamnă 210.000 de poze pe lună. Deci luând cele 1.25 milioane de fișe pentru județele de interes principale, ar fi nevoie de circa șase luni pentru două persoane. Salariul mediu în România este de circa 9000 de lei (1750 euro), deci un buget de 20.000 de euro pentru șase luni.
Variabilele sunt numărul de poze pe zi (având în vedere și că Vinerea este program scurt) și salariul. Deși în București salariul mediu este ceva mai ridicat, cred că salariul poate fi totuși ceva mai mic, având în vedere că nu este nevoie de persoane cu prea mare experiență sau calificare.
Un alt lucru de luat în seamă este faptul că la arhive se pot cerceta maxim 15 dosare pe zi de persoană. Deci veți avea nevoie cu siguranță de un acord cu ANIC ca asta să nu constituie o problemă.
Recent chiar m-am uitat după posibile oportunități de finanțare europene pentru Genealogica și cred că singurele programe oarecum compatibile și disponibile sunt cele pe tema minorităților. Dar sunt și o seamă de finanțări pentru digitalizare. Poate candidatura la un grant european ar fi oportună? Și în funcție de Andrei, cred că și Genealogica poate juca un rol și câțiva de aici se pot implica, fie în elaborarea grantului, punerea în valoare a pozelor, etc.
Citat din: Andrei Jipa din Noi 15, 2025, 09:13 AMTrebuie să reiterez faptul că ce am menționat eu legat de costuri este pentru un student care merge la diverse sucursale ale AN, două -trei zile de două ori pe an. Deci cu siguranță la un demers sistematic vorbim de costuri semnificativ mai reduse per fotografie.
Cred și eu că sugestia lui Andrei este o abordare potrivită: un proiect pilot cu un număr de localități reprezentative care să vă dea o idee de volumul de muncă. Ca să încerc o estimare în linii mari: să zicem că două persoane pot face spre 10.000 de poze brute pe zi. Asta înseamnă 210.000 de poze pe lună. Deci luând cele 1.25 milioane de fișe pentru județele de interes principale, ar fi nevoie de circa șase luni pentru două persoane. Salariul mediu în România este de circa 9000 de lei (1750 euro), deci un buget de 20.000 de euro pentru șase luni.
Variabilele sunt numărul de poze pe zi (având în vedere și că Vinerea este program scurt) și salariul. Deși în București salariul mediu este ceva mai ridicat, cred că salariul poate fi totuși ceva mai mic, având în vedere că nu este nevoie de persoane cu prea mare experiență sau calificare.
Un alt lucru de luat în seamă este faptul că la arhive se pot cerceta maxim 15 dosare pe zi de persoană. Deci veți avea nevoie cu siguranță de un acord cu ANIC ca asta să nu constituie o problemă.
Recent chiar m-am uitat după posibile oportunități de finanțare europene pentru Genealogica și cred că singurele programe oarecum compatibile și disponibile sunt cele pe tema minorităților. Dar sunt și o seamă de finanțări pentru digitalizare. Poate candidatura la un grant european ar fi oportună? Și în funcție de Andrei, cred că și Genealogica poate juca un rol și câțiva de aici se pot implica, fie în elaborarea grantului, punerea în valoare a pozelor, etc.
Multumesc, cu siguranta va voi tine la curent si vom discuta despre diferite modalitati pt o posibila colaborare. Da, cu siguranta va trebui un acord cu cei de la ANIC. Si eu as fi de acord cu un proiect pilot care ar porni de la cateva localitati. De fapt asta am si facut: am cerut cateva localitati reprezentative pentru a ne da seama cam "cu ce s-ar manca" digitizarea. Am facut ceva poze (din pacate, timpul nu a permis sa pozam o localitate in intregime) si vom vedea cu cei de la IPUMS daca e ok pt OCR-ul lor si daca ar fi interesati sa faca treaba asta.
Din cate inteleg, daca am avea un acord cu ANIC, e posibil sa nu fim constransi de programul destul de scurt de deschidere vinerea. Si, cei cu care am vorbit de la ANIC pareau foarte interesati de un acord. Dar, dupa cum stim cu totii care am avut contacte cu autoritatile in Romania, nu e nimic garantat, deci mai e mult pana departe.
Da, bine punctat in legatura cu granturile. Si noi tot pe partea minoritati credem ca e cel mai realist. Problema acolo este ca va fi greu sa justificam digitizarea recensamantului complet, si, sincer, intr-o digitizare pe anumite localitati nu stiu daca m-as baga pentru ca logistica e complicata: depinzi de stafful ANIC sa caute dosarele... inte-un fel e mult mai simplu sa faci judete intregi, sistematic. Pe de alta parte, avem si noi acces la sursele noastre de finantare din SUA/Canada.
Vreau sa revin si la alta idee care s-a pierdut un pic in discutia de aici: cred ca digitizarea catagrafiei de la 1838 pt Bucuresti poate fi foarte interesanta. Pozele le au deja cei de la MAPROM. Cred ca aici o posibila colaborare MAPROM - Genealogica ar fi potential foarte buna, mai ales ca mi se pare ca cei de pe forum au dezvoltat un skillset incredibil in privinta transcrierii catagrafiei din 1838.
Citat din: Andrei Jipa din Noi 15, 2025, 09:13 AMRecent chiar m-am uitat după posibile oportunități de finanțare europene pentru Genealogica și cred că singurele programe oarecum compatibile și disponibile sunt cele pe tema minorităților. Dar sunt și o seamă de finanțări pentru digitalizare. Poate candidatura la un grant european ar fi oportună? Și în funcție de Andrei, cred că și Genealogica poate juca un rol și câțiva de aici se pot implica, fie în elaborarea grantului, punerea în valoare a pozelor, etc.
Sigur, sună foarte bine. Mi-ar plăcea să ne implicăm și noi într-un efort de acest gen. O eventuală finanțare printr-un grant european (nu cunosc prea multe în acest domeniu), da, așa cum s-a spus, cred că trebuie să documenteze și să prezinte un plan foarte clar de parcurs (e.g. ce sursă/surse, zonă/zone anume se vrea digitalizat, transcris și sub ce context poate fi justificată și apărată alegerea).
Ca referință,
HPDT s-a dezvoltat printr-un grant în cadrul
"The Romanian-EEA Research Program, "Research within priority sectors," designed to strengthen research cooperation between Romania and donor states (Norway, Iceland, and Liechtenstein) by funding joint research projects in priority sectors such as health, environmental protection, renewable energy, and social sciences. The program aimed to reduce economic and social disparities by increasing Romania's research capacities and fostering long-term, equal partnerships between research institutions." (https://eeagrants.org/en/fmo/areas-work/programmes-and-projects-information/archive/2009-2014/projects/ro14-0023 (https://eeagrants.org/en/fmo/areas-work/programmes-and-projects-information/archive/2009-2014/projects/ro14-0023))
Dem-Ist, proiectul început de Bogdan Mateescu (subdomeniu nu mai este accesibil de circa 1 an) a fost dezvoltat cu ajutorul unei finanțări prin granturile Academiei Române (GAR 2019): "
Baza de date pentru demografia istorica a tarii Romanesti si a Moldovei"
Citat din: Andrei Munteanu din Noi 16, 2025, 04:26 PMVreau sa revin si la alta idee care s-a pierdut un pic in discutia de aici: cred ca digitizarea catagrafiei de la 1838 pt Bucuresti poate fi foarte interesanta. Pozele le au deja cei de la MAPROM. Cred ca aici o posibila colaborare MAPROM - Genealogica ar fi potential foarte buna, mai ales ca mi se pare ca cei de pe forum au dezvoltat un skillset incredibil in privinta transcrierii catagrafiei din 1838.
București cred că e păstrat în volumele I/82-86 conform https://maphub.net/Dem-Ist/teritoriul-cu-material-pastrat-3 (https://maphub.net/Dem-Ist/teritoriul-cu-material-pastrat-3). Nu știu precis despre ce volum de date vorbim (câte pagini sunt de transcris, care este formatul, probabil diferit de formularele din țară, etc.).
@Andrei Jipa lucrează pe această sursă ( a transcris deja 12 localități și probabil lucrează la altele), deci el cred că ne poate lămuri cel mai bine cu privire la fezabilitatea unui eventual efort de transcriere a datelor pentru București. Partea de afișare de imagine am putea să o rezolvăm relativ rapid.
Citat din: andreicucuruz din Noi 17, 2025, 08:54 AMNu știu precis despre ce volum de date vorbim (câte pagini sunt de transcris, care este formatul, probabil diferit de formularele din țară, etc.). @Andrei Jipa lucrează pe această sursă ( a transcris deja 12 localități și probabil lucrează la altele), deci el cred că ne poate lămuri cel mai bine cu privire la fezabilitatea unui eventual efort de transcriere a datelor pentru București. Partea de afișare de imagine am putea să o rezolvăm relativ rapid.
Într-adevăr, lucrez și eu la transcrierea acestei surse, și
@andreicucuruz tocmai a încărcat încă o serie de sate, care sunt acum accesibile în baza de date, inclusiv două cu populație majoritar romă. Dar eu fac asta doar în timpul liber și lucrurile merg lent. Pentru mine este un demers pe termen lung, concentrându-mă pe o zonă restrânsă, care îmi este familiară (județele Saac și Prahova), ceea ce face transcrierea mai facilă. Dar m-aș bucura mult să putem colabura cumva!
Referitor la formularele pentru București (tipul B), acestea sunt ușor diferite de cele din țară (tipul A). Am în plan să le documentez pe pagina de wiki (https://wiki.genealogica.ro/index.php/Recens%C4%83m%C3%A2ntul_general_din_%C8%9Aara_Rom%C3%A2neasc%C4%83_(1837-1838)) pe viitor. În mare, formularele pentru București au alte coloane:
- numărul de ordine
- numele și rudenia
- neamul
- starea civilă
- vârsta
- treapta (negustor, muncitor, boier de neam)
- meșteșugul (zidar, simigiu, plugar, cizmar, dulgher, potcovar)
- altoirea (vaccinul)
- locuirea (chiriaș, proprietar)
- impozitul (sudit, pământean)
- beteșugul (orb, boșorog)
- cai
- boi
- bivoli
- râmători
- câini
Din informațiile adunate de mine, recensământul din 1838 este împărțit în trei arhive:
- la ANIC sunt circa 10 metri liniari de arhivă, în 103 volume în fondul 501/I (conform inventarului cel puțin)
- tot la ANIC mai sunt unsprezece volume în fondul 501/II inventariate drept catagrafii pentru 1838. Însă cel puțin o parte dintre acestea conțin catagrafia regulamentară (https://wiki.genealogica.ro/index.php/Catagrafia_%C8%9A%C4%83rii_Rom%C3%A2ne%C8%99ti_(1838)), și nu recensământul pe familii. Este cel puțin cazul județului Prahova (95/1838), singurul volum pe care l-am consultat.
- la SJAN Ialomița - trei volume în fondul prefecturii (43, 74, 77/1837)
- la SJAN Teleorman - un volum în fondul Preturii Turnu Măgurele (55/1837) care pare să conțină plasa Oltul de Jos. Aceasta este însă și în fondul 501 de la ANIC la nr. I35.
Sunt așadar circa 110-120 de volume. Cele 9 volume pe care le-am pozat eu au în total circa 8000 de pagini (4000 de file). Deci în medie circa 900 de pagini per volum. Estimez așadar un total de vreo 100.000 de pagini. Bucureștiul are cinci volume, deci probabil circa 5000 de pagini. În funcție de cum fotografiați (pagini duble, sau pagină cu pagină), și efortul variază.
Efortul de transcriere variază mult și nu aș ști cum să îl cuantific. În afară de priceperea și experiența interpretului, cel mai important găsesc că este familiaritatea cu numele și vocabularul specifice locului și perioadei. Apoi depinde și de calitatea scriiturii, care variază enorm — puteți vedea niște exemple tot pe pagina de wiki (https://wiki.genealogica.ro/index.php/Recens%C4%83m%C3%A2ntul_general_din_%C8%9Aara_Rom%C3%A2neasc%C4%83_(1837-1838)). Și mai apoi depinde și de ce anume doriți să transcrieți. Eu nu am transcris rubricile referitoare la suprafata de pământ, numărul de animale și de pomi, din dorința de a prioritiza cumva rubricile pe care l-am considerat mai importante pentru genealogie. Evident, transcrierea numelor este cea mai cronofagă, iar rubricile numerice completate numai pentru capul de familie merg mult mai rapid, dar tot necesită un efort.