Forum genealogica.ro

Citat din: andreicucuruz din Aug 23, 2025, 09:11 AMAți mai reușit să aflați ceva de familiile Vasiliu / Preuțescu de la Neamț?

M-am gândit că ar fi potrivit să deschid un subiect nou pentru această întrebare. Discuția în privat a pornit de la familia străbunicului meu Virgil Preutescu (1897-1986), al cărui tată, Ioan Preutescu (1870-1943), a fost mult timp preot în Valea Seacă, com. Bălțătești, jud. Neamț (https://opentopomap.org/#map=12/47.1475/26.3191), sat pe care @andreicucuruz îl cunoaște foarte bine.

Între timp am mai găsit unele informații, pe care aș vrea să le împărtășesc aici în forma unui jurnal de cercetare. Am ajuns la un punct în care nu aș spune că m-am împotmolit propriu-zis, dar cred că deocamdată nu mai pot avansa prea mult cu ajutorul surselor ușor accesibile online. Din cauza situației personale, actualmente nu pot merge fizic la arhivele din județul Neamț. Așadar orice ajutor sau comentariu este foarte binevenit. Oricum redactarea acestei postări m-a ajutat să-mi fac ordine în idei.

Bunicul matern al străbunicului meu, Ioan Vasiliu, a fost de asemenea preot. Între timp am găsit un caiet în care mi-am notat unele informații despre familie acum aproape 20 de ani. (Și așa am simțit pe proprie piele cât de important este să-ți notezi sursele – am câteva însemnări cu lucruri pe care nu mai știu cine mi le-a spus. Cele prezentate aici cred că le-am aflat de la bunica mea, fiica lui Virgil Preutescu.) Acolo scrie că Ioan Vasiliu a fost preot la Văratec.

În Anuarul bisericilor din 1909 (https://forum.genealogica.ro/index.php?topic=25.msg85#msg85) apare, la mănăstirea Văratec (https://ro.wikipedia.org/wiki/M%C4%83n%C4%83stirea_V%C4%83ratec) (p. 313), în lista personalului bisericesc, ,,Pr. Vasiliu Ioan, preot. Sem. inferior. Născut în com. Humulești (Neamț) la 29 Iunie 1844. Numit la 10 Mai 1879.". Interesant de observat că imediat înaintea lui apare alt preot, Vasiliu Costache, născut tot în com. Humulești, pe 16 iunie 1856. Vasiliu este un nume obișnuit, dar dat fiind că erau din aceeași localitate, cred că este posibil să fi fost înrudiți.

Pe portalul Arhivelor Naționale (https://descopera.arhivelenationale.ro/cota/?cid=9114162) am găsit actul de deces al preotului Ioan Vasiliu din comuna Filioara (actualmente comuna Agapia, cea în care se află mănăstirea Văratec), anul 1917. Actul este de fapt o copie, actul de moarte original fiind înregistrat la Târgu Neamț (https://descopera.arhivelenationale.ro/cota/?cid=9124044), unde preotul Ioan Vasiliu a decedat la spitalul de contagioși. În act nu apare nicio rudă, preotul fiind ,,văduv" și ,,fiu din părinți necunoscuți", de aceea identificarea lui necesită ceva mai multă atenție. Informațiile care mă fac să cred că este vorba de bunicul matern al străbunicului meu sunt următoarele: numele, profesia, domiciliul în comuna Filioara și vârsta de 70 de ani care corespunde aproximativ cu nașterea în 1844. Amândoi martorii sunt ,,cunoscuți cu defunctul", de profesie muncitori, cu domiliciul destul de îndepărtat: unul în Pătârlagi, județul Buzău, celălalt în Călieni, care ar trebui să fie județul Putna, dar în act scrie tot Buzău.

Singura problemă este că în aceste două acte de deces scrie că preotul Ioan Vasiliu era născut în comuna Grumăzești, spre deosebire de Anuarul din 1909, unde scrie comuna Humulești. Am presupus multă vreme că cel mai probabil este vorba de o eroare – satele Humulești și Grumăzești fiind apropiate și având denumiri asemănătoare, pare plauzibil ca cineva să le fi confundat la un moment dat. Dar dacă este totuși vorba de două persoane diferite? Până la urmă, la o citire mai atentă a istoricelor localităților pe Wikipedia (https://ro.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2rgu_Neam%C8%9B#Epoca_modern%C4%83) mi-am dat seama că, în zilele noastre, comuna Humulești nu mai există, iar o parte din teritoriul fostei comune face acum parte din comuna Grumăzești. În sfârșit, am găsit știrea din ziarul Timpul din 23 aprilie 1895 (https://adt.arcanum.com/ro/view/TimpulBukarest_1895_04/?query=Topoli%C8%9Ba+Ocea+comuna+Humule%C8%99ti+Grum%C4%83ze%C8%99ti&pg=71&layout=s) prin care se anunță că se desființează comuna Humulești, iar din cătunele componente Brătulești, Ocea, Topolița și Țolicea se alipesc la comuna Grumăzești.

Deci până la urmă probabil că nu e vorba de o confuzie, ci de unul dintre aceste patru cătune, care a fost în momente diferite identificat cu comune diferite (deși la momentul nașterii, în 1844, nu existau încă comunele). Ar fi interesant de știut unde se află cătunele – Topolița apare pe toate hărțile, Ocea am găsit-o pe harta istorică de pe genealogica.ro (https://genealogica.ro/localitati/122917-grumazesti), însă Brătulești și Țolicea nu apar nicăieri.

Tot în caietul meu cu notițe este și o listă cu cei cinci copii ai preotului Ioan Vasiliu:

• Rodica sau Marița – măritată la Bicaz;
• Rodica sau Marița – măritată la Târgu Neamț, a avut un fiu născut în 1916 la Târgu Neamț;
• Ecaterina – (1875-1948), măritată cu preotul Ioan Preutescu, mama străbunicului meu;
• Costică – preot la Crăcăoani, a avut două fete;
• Aneta – nu s-a măritat, a trăit toată viața la Văratec și a murit la peste 100 de ani, după căderea comunismului.

Despre Ecaterina și Aneta am adăugat aici informații pe care le aveam din alte surse. Pe primele două fiice nu am reușit să le identific pe portalul Arhivelor Naționale. În schimb în Anuarul bisericilor din 1909 îl găsim într-adevăr și pe fiul lui Ioan Vasiliu, la p. 353: ,,PAROHIA CRACĂU-NEGRU, com. Crăcăoani, cu bis. parohială Sf. Gheorghe. Paroh Pr. Vasiliu Const. Născut 13 Oct. 1883. Sem. superior. Numit aci la 15 Noem. 1905." Este o informație foarte utilă, dat fiind că la 1883, tatăl său deja fusese numit preot la mănăstirea Văratec, deci este foarte probabil ca Văratec să fie și locul de naștere al lui Constantin.

Apoi am identificat și actele de naștere ale celor două fiice ale sale:

• Elena – născută în 1915 (https://descopera.arhivelenationale.ro/cota/?cid=9114267), pe margine sunt două ștampile cu căsătoria cu Trifan Vasile din 1953, respectiv actul de deces din 1975, la Sibiu;
• Filoteia – născută în 1916 (https://descopera.arhivelenationale.ro/cota/?cid=9114271), pe margine este o ștampilă cu actul de deces din 1993, tot la Sibiu.

Aș vrea să vă cer părerea cu privire la ștampila de căsătorie: numele de familie al soțului e mai degrabă Trifon sau Trifan? Iar localitatea căsătoriei care credeți că este? N-am reușit să găsesc nicio interpretare plauzibilă.
VasiliuElena_TrifanVasile.png

Amândouă fiicele s-au născut în satul Magazia, comuna Crăcăoani, tatăl fiind trecut ca ,,Preotul Constantin Ioan Vasiliu" cu vârsta corespunzând nașterii în 1883. Mama fetelor apare la prima ca ,,Eleonora Vasiliu", de 27 de ani, iar la a doua ca ,,Elena Vasiliu născută Gheorghe Popovici Neculau", de 30 de ani. Ar fi foarte util să găsesc actul lor de căsătorie, în care ar trebui să fie informații despre nașterea lui Constantin Vasiliu și despre părinții lui. Dar deocamdată nu am reușit să-l găsesc, probabil din cauză că pentru multe localități din județul Neamț, inclusiv Crăcăoani, sunt disponibile online doar documentele din anii 1915-1918.

De remarcat este și numele de familie al soției lui Constantin Vasiliu. Popovici și Neculau nu pot fi altceva decât nume de familie, dar în perioada aceea numele de familie duble cred că erau încă destul de rare. Am căutat pe Google ,,Popovici Neculau" și am obținut un singur rezultat, un funcționar martor într-un act de naștere din 1890 din Cogeasca-Veche, județul Iași, publicat în cartea Foști profesori ai Liceului ,,Unirea" Focșani, de Horia Dumitrescu și Ionuț Iliescu (2016) – de altfel o carte cu multe informații genealogice, păcat doar că nu am rude și la Focșani. Căutarea pe Arcanum nu dă niciun rezultat relevant.

Așadar se pare că Popovici Neculau este o combinație foarte rară de nume. Din păcate actele de stare civilă din satele județului Iași nu sunt accesibile pe portalul Arhivelor Naționale, așa că dacă soția lui Constantin Vasiliu provenea din zona aceea, nu o pot căuta cu ușurință.

De menționat că în Anuarul din 1909 mai apare un preot Ioan Vasiliu, la Pipirig, născut în 1845. Fiind atât de apropiat geografic și ca vârstă de preotul Ioan Vasiliu de la mănăstirea Văratec, am căutat mai multe informații despre el pentru a mă asigura că nu există niciun risc de confuzie. În primul rând, am găsit aici (https://descopera.arhivelenationale.ro/cota/?cid=8116577) actul de căsătoriei al Anetei, fiica preotului Ioan Vasiliu din Pipirig; or Aneta, mătușa străbunicului meu, știam că nu a fost căsătorită. În plus, în lista preoților și diaconilor publicată în Monitorul Oficial din 8/21 martie 1915 (http://digitool.bibmet.ro:8881/R/RM1A9HIYLRUQ81YCKDFPXF72ITVTULQ95RBAKNR8VKCBSNMBUK-04796?func=collections-result&collection_id=7611) apar amândoi preoții Ioan Vasiliu, în timp ce în lista publicată în Monitorul Oficial din 1 iunie 1919 (http://digitool.bibmet.ro:8881/R/SXN15JSDQ8DTQJAGV6J86FPGQFAJAYKIGA6NYN1LCAFFQGKF9P-03798?func=collections-result&collection_id=7718) apare doar preotul Ioan Vasiliu din Pipirig, în timp ce la mănăstirea Văratec nu mai este Ioan Vasiliu, ceea ce confirmă faptul că actul de moarte din 1917 este într-adevăr al bunicului străbunicului meu.

Cam atât deocamdată, mulțumesc pentru atenție!

Mulțumiri pentru împărtășirea acestor informații. Da, într-adevăr, concluziile trase cu privire la preotul Ioan Vasiliu mi se par și mie rezonabile.

Numele de acest tip (e.g. Vasiliu, Gheorghiu) sunt extrem de populare în rândul descendenților din tagma bisericească. Dar din ce am observat ele au tendința să apară mai degrabă după jumătatea sec. 19. Ca să ne facem o idee - precis anul 1844, care ar fi fost de folos aici, lipsește cu desăvârșire pentru întreaga Moldovă (căci începând cu acel an au avut loc restructurări, în sensul în care sarcina întocmirii mitricilor trece de la interne la biserică. Deci tot intervalul 1844-1859 este foarte slab păstrat.

Dar, mare noroc, pentru Neamț se păstrează intervalul 1832-1843 pentru majoritatea mitricilor centralizatoare (deci toate satele din ținut). Având în vedere situația de față, îmi vine greu să cred că nu vom putea identifica părinții și eventual frați/surori pentru Ioan Vasiliu.

Ar fi putut fi fiul sau nepotul oricărui preot/diacon/dascăl pe nume Vasile din zona Grumăzăști (includem aici toate satele importante: Grumăzăști, Ghindăoani, Topolița, Curechiștea, Ocea, Țolici). După ce sunt identificați părinții, va fi ușor de găsit familia și în baza de date actuală fiindcă există material destul pentru Neamț (de inters ar fi listele de la vidomostia din 1829 și catagrafia din 1831; mitricile pentru căsătoriți sunt deja transcrise pentru bisericile din Grumăzăști 1832-1843; am să încerc să mai lucrez și altele din zonă).

Țolici se poate găsi și la o căutare aici (se caută și în denumirile istorice asociate) : https://genealogica.ro/localitati?localitate=tolici

E un sat format din două părți, una aparținea de m-rea Varatic și una de m-rea Neamț. Brătulești nu mai există, era un cătun pe râul Netezi.

Pentru moment, probabil cel mai bine ar fi de căutat și identificat căsătoria lui Ioan, probabil cândva înainte de 1875 (la Varatec sau la Grumăzăști (?)). Da, aici fiindcă nu sunt online, trebuie pierdute 1-2 zile la arhive pentru identificare.

Am verificat un volum cu hirotonii pentru Arhiepiscopia Iașilor (1875-1975), l-am identificat la 10 mai 1879, cu numele Ioan Vasiliu diaconu (în preot). Nu am găsit însă hirotonia de diacon după 1875 (revin cu o imagine în curând).

Apropo, văzusem articolul acesta recent în legătură cu Valea Seacă și cu preotul Preuțescu însă am omis să-l citez, in cazul in care nu aveți această poză. Pentru mine, cel puțin, este prima poză pe care o văd cu el (la mormântul din curtea bisericii nu există).

https://doxologia.ro/aniversare-istorica-115-ani-de-la-sfintirea-bisericii-din-valea-seaca (https://doxologia.ro/aniversare-istorica-115-ani-de-la-sfintirea-bisericii-din-valea-seaca)

@dumiac

Fotografiile promise:

Extrase din volumul "Luați Duh Sfânt..." Condica hirotoniilor în diacon și preot din Arhiepiscopia Iașilor (1875-1985), editată de preot Daniel Danielescu, Doxologia, 2012

carte-cap-tabel.jpg

1879-ioan-vasiliu-diacon.jpg

Mulțumesc mult pentru răspunsuri și ajutor! Păcat că nu se mai păstrează anul 1844, dar într-adevăr, dacă ați pus deja pe genealogica atâtea alte mitrici parohiale etc. din județul Neamț, ar trebui să fie posibil până la urmă să identificăm familia în care s-a născut Ioan Vasiliu.

Observasem satul Țolici pe hartă, dar mă gândisem că nu poate să fie una cu Țolicea din fosta comună Humulești, pentru că între Țolici și Humulești sunt câteva sate (Grumăzești, Curechiștea, Târpești) care nu au făcut parte din comuna Humulești. Mulțumesc pentru explicație! Am mai găsit pe Arcanum o listă de moșii foste mănăstirești (https://adt.arcanum.com/ro/view/Progresul_1864_1/?query=%C8%9Aolicea&pg=164&layout=s) (Progresul, 30 martie 1864) din care reiese că a mănăstirii Neamț era moșia ,,Târpești cu cotuna Țolicia", iar a mănăstirii Văratec era moșia ,,Secâlușeștiĭ cu Topolița și Țolicea". Din asta înțeleg că jumătate din satul Țolici a devenit exclavă a comunei Humulești din cauză că nu s-a dorit dezmembrarea moșiei.

Citat din: andreicucuruz din Sep 01, 2025, 07:56 AMPentru moment, probabil cel mai bine ar fi de căutat și identificat căsătoria lui Ioan, probabil cândva înainte de 1875 (la Varatec sau la Grumăzăști (?)). Da, aici fiindcă nu sunt online, trebuie pierdute 1-2 zile la arhive pentru identificare.

Sunt de acord că actul lui de căsătorie ar fi cel mai edificator (apropo de asta, despre soția lui nu știu încă nimic). Dar deocamdată, din păcate, nu am posibilitatea să fac asta. Nici nu mă aștept să facă altcineva asta pentru mine. Ce pot, și aș vrea, să fac acum este, pe de o parte, să încerc să obțin de la arhive documentele pentru care cunosc data exactă, iar pe de altă parte să mai întreb pe la rude ce hârtii se mai păstrează în familie.

Citat din: andreicucuruz din Sep 05, 2025, 12:17 AMApropo, văzusem articolul acesta recent în legătură cu Valea Seacă și cu preotul Preuțescu însă am omis să-l citez, in cazul in care nu aveți această poză. Pentru mine, cel puțin, este prima poză pe care o văd cu el (la mormântul din curtea bisericii nu există).

https://doxologia.ro/aniversare-istorica-115-ani-de-la-sfintirea-bisericii-din-valea-seaca (https://doxologia.ro/aniversare-istorica-115-ani-de-la-sfintirea-bisericii-din-valea-seaca)

Mulțumesc, nu știam de acest articol și nici nu mai văzusem poza. Sunt plăcut surprins să văd cum s-a păstrat memoria lui Ioan Preutescu la biserica din Valea Seacă. Sub poză văd că este o hârtiuță cu numele lui, credeți că este expusă undeva? Eu am patru poze scanate în care apare el. Atașez un fragment dintr-o poză din anul 1925, în care este alături de soția lui Ecaterina. Drept să fiu, în poza din articolul de pe doxologia.ro îmi pare că arată altfel, poate din cauză că este prea retușată.

Mulțumesc și pentru imaginile din condica hirotoniilor! Nu știam de existența ei. Interesant că nu este menționat seminarul la care a studiat Ioan Vasiliu, iar numărul de clase este 7, deși în Anuarul din 1909 scrie ,,Sem. inferior". Tot ,,Sem. inferior" scrie și la preotul Vasile/Vasilie Matase de pe aceeași pagină, deși el în condică are 4 clase la seminarul de la Huși. Aveți idee cum s-ar putea explica discrepanța, dacă nu e vorba de o eroare pur și simplu?

Credeți că dosarul menționat în penultima coloană se mai păstrează pe undeva și oare mai conține vreo informație utilă, pe lângă cele din condică?

Citat din: dumiac din Sep 05, 2025, 10:06 PMSunt plăcut surprins să văd cum s-a păstrat memoria lui Ioan Preutescu la biserica din Valea Seacă. Sub poză văd că este o hârtiuță cu numele lui, credeți că este expusă undeva? Eu am patru poze scanate în care apare el. Atașez un fragment dintr-o poză din anul 1925, în care este alături de soția lui Ecaterina. Drept să fiu, în poza din articolul de pe doxologia.ro îmi pare că arată altfel, poate din cauză că este prea retușată.

Da, hârtia nu pare nouă deci mă gândesc că se păstrează de ceva timp undeva în biserică. Mulțumesc pentru poză. Considerând intervalul temporal în care a slujit la Valea Seacă (începând cu 1898), acest preot a îngropat cel puțin 6-7 strămoși direcți de pe partea maternă. Fotografia de pe doxologia e puțin stilizată însă cred că diferența se datorează în mare măsură vârstei preotului. Probabil este mai aproape de anul decesului (1948)

Citat din: dumiac din Sep 05, 2025, 10:06 PMMulțumesc și pentru imaginile din condica hirotoniilor! Nu știam de existența ei. Interesant că nu este menționat seminarul la care a studiat Ioan Vasiliu, iar numărul de clase este 7, deși în Anuarul din 1909 scrie ,,Sem. inferior". Tot ,,Sem. inferior" scrie și la preotul Vasile/Vasilie Matase de pe aceeași pagină, deși el în condică are 4 clase la seminarul de la Huși. Aveți idee cum s-ar putea explica discrepanța, dacă nu e vorba de o eroare pur și simplu?
Credeți că dosarul menționat în penultima coloană se mai păstrează pe undeva și oare mai conține vreo informație utilă, pe lângă cele din condică?

Da, nu aș ști să spun. Se poate să fie și o greșeală. Cred că dosarele există însă se păstrează în arhivele Mitropoliei (nu sunt trimise la arhive, deci sunt private). Și din ce am înțeles, sunt foarte puțini care au primit acces acolo.

Citat din: dumiac din Sep 05, 2025, 10:06 PMMulțumesc mult pentru răspunsuri și ajutor! Păcat că nu se mai păstrează anul 1844, dar într-adevăr, dacă ați pus deja pe genealogica atâtea alte mitrici parohiale etc. din județul Neamț, ar trebui să fie posibil până la urmă să identificăm familia în care s-a născut Ioan Vasiliu.

Da, o să continui cu transcrierea. Am fotografiat integral registrele de căsătoriți/născuți pentru intervalul 1832-1843 însă transcrieri am făcut deocamdată doar pentru grupurile de sate de interes. Doar pentru născuții din 1842 am acoperit tot județul. Se va putea observa pe această hartă stadiul efectiv al transcrierii pentru centralizatoare : https://genealogica.ro/surse/4-registre-parohiale-mitrici-centralizatoare-moldova?activeTab=acoperire&showMap=true (https://genealogica.ro/surse/4-registre-parohiale-mitrici-centralizatoare-moldova?activeTab=acoperire&showMap=true)

Citat din: andreicucuruz din Sep 06, 2025, 01:29 PMDa, hârtia nu pare nouă deci mă gândesc că se păstrează de ceva timp undeva în biserică.

Revin la această poză. Ea se află expusă în sala praznicală de la biserica din Valea Seacă. Am identificat-o astăzi.

i.preutescu-casa-praznicala.jpg

@dumiac Ceva interesant de avut (scris de mâna preotului I. Preuțescu la 1936), primite astăzi de la părintele paroh din Valea Seacă (pr. Nicolae Iliescu).

pr.iliescu-fisa-preutescu-1.jpg

Oau, fantastic! Mulțumesc foarte mult! Sunt pe acolo mai multe informații pe care nu le aveam, dintre care aș spune că cea mai valoroasă este data căsătoriei lui Ioan Preutescu cu Ecaterina Vasiliu. Și în general e foarte deosebit un astfel de document în care sunt puse laolaltă atât de multe informații despre o familie.

Mulțumesc și pentru fotografie! Încă odată, mă bucur să știu că s-a păstrat memoria preotului Ioan Preutescu la Valea Seacă. Într-adevăr, după ce am mai comparat fotografiile lui, diferențele nu sunt de fapt atât de mari, aceasta din sala praznicală trebuie să fi fost făcută pur și simplu la o vârstă mai înaintată,

Interesant de văzut că unele din date sunt corectate. De exemplu văd că data nașterii preotului fusese inițial 8 septembrie 1870 și apoi a fost corectată la 6 septembrie. În anuarul bisericii din 1909 este trecută data de 8 septembrie 1870. Iar în ceea ce privește anul nașterii Ceciliei, confuzia se pare că a persistat, pentru că pe plăcuța de pe mormântul familiei scrie 1912, deși actul de naștere din arhive este din 1911.

Cu drag.

Citat din: dumiac din Oct 07, 2025, 10:04 PMDe exemplu văd că data nașterii preotului fusese inițial 8 septembrie 1870 și apoi a fost corectată la 6 septembrie. În anuarul bisericii din 1909 este trecută data de 8 septembrie 1870

Probabil vorbim de data nașterii efective / înregistrării nașterii, cea din urmă fiind de obicei înregistrată la 1-2 zile după evenimentul nașterii.

Da, cel mai probabil așa este. Observ că la Felicia, data nașterii a trecut-o ca fiind 22 ianuarie, care este data înregistrării actului de naștere, găsit pe paginile Arhivelor Naționale. Nașterea însă a avut loc pe 20 ianuarie. În schimb la Cecilia, unde data nașterii pare a fi adăugată de altcineva cu alt stilou, este trecut 8 august, data nașterii efective, în timp ce actul este înregistrat pe 10 august. Deci pare posibil ca preotul să fi scris întâi data înregistrării nașterii sale și apoi să-i fi atras cineva atenția că trebuie data efectivă.