Salutare!
Ați putea, vă rog, să mă ajutați să completez / corectez transcrierea acestui zapis? Este
prima mea transliterare a unui zapis din chirilică în alfabet latin, așa că este posibil să fi făcut greșeli și în cuvintele pe care le-am descifrat.
Vă mulțumesc!
CitatAdecă noi cei mai jos care ne vom pune numele și pețetă anume Stanciu Desagă și Neculaiu Desagă și eu Ion [...] nepot lui Ion Desagă feciorii lui Gheorghiți Desagă [...] adevărat zapisul nostru [...] dumisale [...] Ioniță Negură și satul Filipești precum să să știe că pe nime(ni) [...] a noastră dreaptă parte de moșie ce o are baștină de la părinții noștri din satul Filipești pe apa Oituzului Țânutul Bacăului din bătrânul Doboș partea stagului Desagă anu [...] stăjăn adecă șaptesprezece [...] moșii [...] fânaț [...] pădure și [...] și [...] și locul cu tot venitul [...] și unasută lei [...] și [...] nuci livada moșilor noștri [...] pomi [...] moșilor noștri [...] și cu feciorii [...] poate aceste de masuară to(a)te [...] bani = 45 = lei adecă patruzeci și cinci lei bani gata [...] noastre [...] neau [...] de sarea de la boeri cămăra și ce erau rămășiță care face = 50 = lei [...] să stăpănească această moșie și livezile [...] și copii [...] nepoți(i) și strenepoți(i) [...] nesupărați de spre nimene căci [...] aceste moșii și livezi [...] dar toți frații și rudele noastre și nime(ni) n-au să-o cumpere [...] și zece [...] ca-să cumpere partea noastră n-au vrut și i-au vândut-o [...] să să crează.
1795, iunie 11
Eu Stanciul Desagă sin Gheorghiți Desagă [...]
Eu Neculaiu Desagă sin Ion Desagă [...] și cu frații [...]
Eu Ion [...] sin [...]
[Semnături]
[...]
Felicitări! E un document cu o scriitură perfectă pentru învățarea literelor. Așadar, se confirmă faptul că Ion și Stanciu, șaugăii înregistrați în Ocnă la 1774 se trag din ramura de la Filipești.
"Adecă noi cei mai jos iscăliți care ne vom pune numele și degetile anume Stanciu Desagă i Neculaiu Desagă și eu Ion Ghinpul, nepot lui Ion Desagă, feciorii lui Gheorghiți Desagă, dat-am adevărat zapisul nostru la măna dumisale postelnicel Ioniță Negură din satul Filipeștii precum să să știe că de nime(ni) săliți i-am văndut dum(i)sale a noastră dreaptă parte de moșie ce o avem baștină de la părinții noștri din satul Filipești pe apa Oituzului ținutul Bacăului din bătrănul Doboș partea Stanciului Desagă anume: 17 stănjin(i) adecă șaptesprezece în curmezișul moșiei iar în lungu căt umblă moșie(a) și din cămpu i fănaț și din pădure și din apă și din sălește și din tot locul cu tot venitul și osăbit i-am mai văndut dum(i)s(a)le și una sută trei perji și zece meri hultuiți și trei peri hultuiți și trei nuci livada moșilor noștri și deosăbit încă alți pomi în alte livezi ce s-a alege partea moșilor noștri ce împărțim cu Alde Ganul și cu feciorii Floarei ce-i împărțim în trei, încă am văndut dum(i)s(a)le toate aceste de mai sus arătate drept bani 45 lei adecă patruzăci și cinci lei bani gata ce i-am luat toți în măinile noastre cum și de cinci lei ne-au plătit de sarea de la boeri cămăraș ce eram rămășiță care fac 50 lei. Deci dum(nea)lui să stăpănească aciastă moșie și livezile în veci cu pace, dum(nea)lui și copii dum(i)s(a)le, nepoți și strenepoți în veci nesupărat despre nimene căci căndu am văndut aceste moșii și livezi ne-am întrebat toți frații și rudele noastre și nime n-au vrut să o cumpere încă le-am pus și zăce zile vade ca să cumpere partea noastră și nime n-au vrut și am văndut-o du(mi)s(a)le fiindu drept răzeș moșinaș cu noi decăt să o înstrăinăm în alte părți și pentru credință ne-am pus numele și degetile mai gios să să crează.
1795, iunie 11
- Eu Stanciul Desagă săn Gheorghiți Desagă ot Ocnă, am văndut
- Eu Neculaiu Desagă săn Ion Desagă, am văndut și cu frații miei
- Eu Ion Ghinpul săn Smărandii Desăgesii, am văndut
[Semnături]
Și eu am scris acestu zapis cu zisa celor mai sus numiți vănzători și m-am iscălit (semnătură)"
@andreicucuruz, Mulțumesc mult! Deci, se pare că fratele lui Stanciu, Ion, era deja decedat, iar la vânzare, împreună cu Stanciu, a fost prezent fiul său, Neculai. Am înțeles bine? (Următorul act pe care urmează să îl traduc este chiar despre Floarea, soția lui Ion Desagă, care vinde, patru ani mai târziu, tot postelnicelului Negură, o bucată de pământ).
Și în legătură cu partea aceea în care se spune ,,cum și de cinci lei ne-au plătit de sarea de la boeri cămăraș ce eram rămășiță", vrea să zică faptul că Negură a plătit cei cinci lei pe care Stanciu îi datora cămărașilor de la Ocna, de la care cumpărase sare?
Zici că este oare vreo legătură între Gheorghiță Desagă (tatăl lui Stanciu și Ion, și bunicul lui Neculai) și acel Gheorghiță Lupoiu din 1774, din Filipești? Totuși scrie "Gheorghiță Desagă ot Ocnă"...
Ultimul lucru: spui că Smărandii Desăgesii era o soră a lui Ion și Stanciu sau, mai degrabă, nevasta unui Desagă?
Citat din: Andredass din Apr 21, 2025, 06:52 PMȘi în legătură cu partea aceea în care se spune ,,cum și de cinci lei ne-au plătit de sarea de la boeri cămăraș ce eram rămășiță", vrea să zică faptul că Negură a plătit cei cinci lei pe care Stanciu îi datora cămărașilor de la Ocna, de la care cumpărase sare?
Da, așa înțeleg și eu.
Citat din: Andredass din Apr 21, 2025, 06:52 PMZici că este oare vreo legătură între Gheorghiță Desagă (tatăl lui Stanciu și Ion, și bunicul lui Neculai) și acel Gheorghiță Lupoiu din 1774, din Filipești? Totuși scrie "Gheorghiță Desagă ot Ocnă"...
Eu aș zice că referința "ot Ocnă" se referă mai degrabă la Stanciu decât la Gheorghiță (care probabil era mort de mult). Deci ar fi mai bine redat "Stanciul Desagă săn Gheorghiți Desagă, ot Ocnă, am văndut". Gheorghiță nu e exclus să fi fost în viață la 1774 și să fi fost înregistrat sub un alt supranume dar asta va fi clar doar dacă vei identifica un act în care să apară mai multe detalii.
Deci din ce înțeleg eu, aici e o vânzare a unor răzeși care nu mai trăiau / foloseau partea cuvenită din baștina părinților de la Filipești, ei fiind domiciliați în Ocnă, cine știe de când (posibil ca acest detaliu să apară în zapisele mai vechi). Stanciu și Ion sunt recenzați la 1774, deci erau născuți cel mai târziu pe la 1745 și probabil mai devreme. Deci Gheorghiță ar fi fost născut aproximativ între 1690-1720.
Citat din: Andredass din Apr 21, 2025, 06:52 PMUltimul lucru: spui că Smărandii Desăgesii era o soră a lui Ion și Stanciu sau, mai degrabă, nevasta unui Desagă?
Se menționează că Ion Ghinpul este nepotul lui Ion Desagă. Aș zice în acest caz că este vorba de un nepot de fiică. Deci Smaranda Desăgiasa să fi fost fiica lui Ion Desagă, sora lui Neculai.
Oricum, poți posta în continuarea acestei postări și celelalte documente, ar trebui să ne dăm seama cât de cât cum arată arborele după ce le parcurgem pe toate.
Aici avem un zapis din 1799, în care Floarea (cea menționată în actul precedent) vinde postelnicelui Negura.
CitatAdecă noi cei mai gios numiți și iscăliți, dat-am adevărat și [...] zapisul nostru la mâna [...] jupănului Ioniță Negură postelnicel, trei [...] a noastră dreaptă ocină și moșie din hotarul Filipeștii, baștină din bătrânul Dubuș șaptesprezece pol (?) stănjini în curmezișul moșii [...] optsprăzece lei bani gata care io luat în măinile noastre, și deosebit [...] dumisale toți perjii și merii și nucii levada noastră ci este [...] baștina Gănulescu, drept doisprăzece lei pol (?) bani gata luați iarâși în mâinile noastre, zece dumnealui postelnicelul să stăpânească [...] această moșie cu bunătate [...] cu tot venitul [...] pădure [...] siliște [...] apă [...] livadă în veci, căci noi de bună voie am văndut dumisale și [...], adevărată credință acestu deșitele noastre să se crează.
1799, aprilie 5
[Semnătură]
- Eu Floarea a lui Ioan Desagă, am văndut
- Eu Neculaiu: am văndut
- Eu Vasile sin lui Ioan Desagă și Floarii, am văndut
- Eu Sanda fata Ioanei, am văndut
- Eu Ileana fata Ilincăi, am văndut
Am scris zapisul a [...] și a lui [...] cu zisa tuturor și primirea, și [...] voe și [...]
[Semnătură]
Adecă noi cei mai gios numiți și iscăliți, dat-am adevărat și încredințat zapisul nostru la mâna dum(i)sale jupănului Ioniță Negură postelnicel, precum se știe că am văndut a noastră dreaptă ocină și moșie din hotarul Filipeștii, baștină din bătrânul Dubuș șaptesprezece pol stănjini în curmezișul moșii drept optsprăzece lei bani gata care i-am luat în măinile noastre, și deosebit am văndut dumisale toți perjii și merii și nucii levada noastră ci este în deal baștina Gănulescu, drept doisprăzece lei pol bani gata luați iarâși în mâinile noastre, deci dumnealui postelnicelul să stăpânească această moșie cu bună pace în tot locul cu tot venitul, în cămp, în pădure, în siliște, în apă, în vad de moară cum și livada cu toți pomii dumnealui și u copii dumisale neam de neam în veci, căci noi de bună voie am văndut dumisale și pentru adevărată credință am pus degitele noastre să se crează
1799, apr(ilie) 5
[Semnătură]
- Eu Floarea a lui Ioan Desagă, am văndut
- Eu Neculaiu: am văndut
- Eu Vasile sin lui Ioan Desagă și Floarii, am văndut
- Eu Sanda fata Ioanei, am văndut
- Eu Ileana fata Ilincăi, am văndut
Am scris zapisul eu feciorul Floarei și a lui Ioan Desagă cu zisa tuturor și primirea, și cu a mea vo(i)e și am iscălit.
[Semnătură][Ștefan dascal]
Lista alcătuită de Ioniță Costache de neamurile de la Filipești care se trag din bătrâni Galița, Doboș și Cuparu.
CitatCopie de pe izvodul lui Ioniță Costachi di neamuri [...]
1800, decembrie 15
Hu dat samă popa Neculai bătrăni satului Filipeștilor [...] părți să și parte [...] bătrăni [...]
= Galiță = Dubuș = Cuparea =
Din Galiți [...] Iurașco săn Lăzăroai fata lui Galiți. Din(n) Todosăea tij, fata lui Galiți. Gheorghiți săn lui Iurașcu. Din Gheorghiți Galiță s-au avut patru feciori. Anume Vasăle și Grigori. Au dat samă că au fost stărpu, n-au avut ficiori și fetile anumi Grozava și una [...] fete lui Gheorghiți săn lui Iurașcu Galiți. Din [...] este ficior popa Neculai [...], cu frații lui, cu surorile lui, cu nepoți lui, ș(i) din Grozava fata lui Gheorghiți este Dănăil Condre cu frații lui Mariea. = Au dat samă Vasăle Puiul din Nichita săn Galiți, frate cu Iurașco și cu Gheorghiți din Nichita cine să trațe, să trațe Nichita au făcut pe Costanda(ch)e și pe Dumitru și pe Drăgan Costandin au făcut pe Dumitrașcu și pe Lupul și pe Dumitrașcu au făcut pe Gheorghi și o fati [...] este Vasăle Puiul și din fată [...] = Au dat samă Dumitrașco. Din Gheorghi să [...] să trațe Moisă săn Gheorghi și Sava Brat lui Moisă și Măteiu și Ioan. Din Moisăi este Ioan Andreiu Vrănceanul cu numele și den Sava este Costandin și [...] și Nastasă (?) și Mateiu să de samă Ioan Andrei Vrănceanul = au dat samă Pavăl [...], Neculaiu Galițu nepotul [...] pe Măgdălina Magdălina pe Marie Marie pe [...] au făcut pe Pavăl Ghioldumu = [...] au făcut pe Naste și pe Magdălina Naste au făcut pe Mătei și Mătei au făcut pe Costandin și Grozava și pe Urăta [...] Magdălina au făcut pe Gheorghi și pe Costandin și o fată [...] Grozava și cu toți frați și cu Urăta au făcut pe Ioan și Ioan au făcut pe Luca, să [...] frate căte = 100 = stănjini = și palme = [...] = [...] = părți totali (?) [...] dăn Galiți au făcut [...] Mahruș și Neculai pe Sămion au făcut Ion Mahruș și Ioan au făcut pe Iordachi cu toți frați.
Ion Ganu vinde postelnicelului Ioniță Negură
CitatAdică eu Ion [...] împreună cu femea me și cu copii mei datam adevărat zapisu meu la măna dum(isale) postelnicelul Ioniță Negură de la satul Filipești prentru să se știea i-am văndut casa me ce o am [...] baștină de la tatăl meu Andrei Ganu cu livada toată ce o am de pe casă și cu [...] pol [...] moșia de la schimbu Mironeștilor și cu baștina me parte me numai dreaptă cinzăci și trii lei și zece părale care bani au luot toți în măna me dăci dum(n)e(a)lui să stăpănească în veci cu pace du(mneal)ui și cu cuconi dumisale [...] și pentru adevărată credință am pus numele și dețetele nostre că se cre(a)ză = [semnătură] = 1799, mai 5
- eu Ion Ganu am văndut
- eu Ștefana soția lui am văndut
Și cu copii noștri
- eu Gheorghe Ganu farte lui Ion Fiță am fost
- eu Nedele (?) soția lui Ion Fiță am fost
Finu lui [...] Ganu
- eu Toader Ghermănuș [...]
- eu Ursache [...] finu Fiță răzeș
Și am scris cu zicala lui Ion Ganu și alu Gheorghe Ganu ș am iscălit: Preotu [...]
Hotărnicie în cazul pricinii între Sandul Zarzul și alți răzeși din satul Filipești (anul 1750).
Și ultimul zapis: lista de răzeși din Filipești ce au mai rămas cu moșii (la 1812)
Citat din: Andredass din Apr 24, 2025, 02:38 PMLista alcătuită de Ioniță Costache de neamurile de la Filipești care se trag din bătrâni Galița, Doboș și Cuparu.
CitatCopie de pe izvodul lui Ioniță Costachi di neamuri [anumi să să știe]
[leat]1800, decembrie 15a
Au dat samă popa Neculai bătrăni satului Filipeștilor [în căte] părți să și împarte [în trei] bătrăni [anumi]
= Galiță =și Dubuș =și Cuparea =
Din Galiți [este] Iurașco săn Lăzăroai fata lui Galiți. Din(n)Și Todosăea tij, fata lui Galiți. Gheorghiți săn lui Iurașcu. Din Gheorghiți Galiță sce-au avut patru feciori. Anume Vasăle și Grigori. Au dat samă că au fost stărpu, n-au avut ficiori și fetile anumi Grozava și una [Alixandra] fete lui Gheorghiți săn lui Iurașcu Galiți. Din [Alixandra] este ficior popa Neculai [Harțuchi?], cu frații lui, cu surorile lui, cu nepoți lui, ș(i) din Grozava fata lui Gheorghiți este Dănăil Condre cu frații lui Mariea. = Au dat samă Vasăle Puiul din Nichita săn Galiți, frate cu Iurașco și cu Gheorghiți din Nichita cine să trage, să trage Nichita au făcut pe Costanda(ch)e și pe Dumitru și pe Drăgan Costandin au făcut pe Dumitrașcu și pe Lupul și pe Dumitrașcu au făcut pe Gheorghi și o fată [Din Gheorghi] este Vasăle Puiul și din fată [Safta Mănciuliasă] = Au dat samă Dumitrașco. Din Gheorghi săn [Galiți] să trage Moisă săn Gheorghi și Sava Brat lui Moisă și Măteiu și Ioan. Din Moisăi este Ioan Andreiu Vrănceanul cu numele și den Sava este Costandin și [Salomie] și Nastasăie și dăn Mateiu să de samă Ioan Andrei Vrănceanul = au dat samă Pavăl [Ghiordumul?], Neculaiu Galițu nepotul [Măgdălini] au făcut pe Măgdălina Magdălina pe Marie Marie pe [Alixandra, Alixandra] au făcut pe Pavăl Ghioldumu = [Luca Tămaș zet Galiți] au făcut pe Naste și pe Magdălina. Naste au făcut pe Mătei și Mătei au făcut pe Costandin și Grozava și pe Urăta [și pe Salomiia] Magdălina au făcut pe Gheorghi și pe Costandin și o fată [Salomie] Grozava și cu toți frații lui cu Urăta au făcut pe Ioan și Ioan au făcut pe Luca, să [vii de] frate căte = 100 = stănjăni = și palme = pol = [pe(85)] = părți tot [Galiți ra??] zăt Galiți au făcut Petcului Mahruș și Neculai pe Sămion au făcut Ion Mahruș și Ioan au făcut pe Iordachi cu toți frați.
Văd că nu a mai fost activ subiectul de ceva vreme, dar sper că încă mai este de interes
Și pentru cel de-al doilea:
Citat din: Andredass din Apr 26, 2025, 11:49 AMIon Ganu vinde postelnicelului Ioniță Negură
CitatAdică eu Ion [Gan] împreună cu femea me și cu copii mei datam adevărat zapisu meu la măna dum(isale) postelnicelul Ioniță Negură de la satul Filipești precum să se știea că i-am văndut casa me ce o am [ghe?] baștină de la tatăl meu Andrei Ganu cu livada toată ce o am de pe casă și cu [șăsă] pol [stoi? fân] moșia de la schimbu Mironeștilor și cu baștina me parte me numai dreaptă cinzăci și trii lei și zece părale care bani am luot toți în măna me dăci dum(n)e(a)lui să stăpănească în veci cu pace du(mneal)ui și cu cuconi dumisale [ne(a)m de ne(a)m] și pentru adevărată credință am pus numele și degetele nostre că se cre(a)ză = [1799] = 1799, mai 5
- eu Ion Ganu am văndut
- eu Ștefana soția lui am văndut
Și cu copii noștri
- eu Gheorghe Ganu frate lui Ion față am fost
- eu Nedele (?) sora lui Ion față am fost
- eu Gligore Ganu brat lui Ion Ganu am fost față
- eu Toader Ghermănuș [față răzeș vornic?]
- eu Ursache [Negușoi] finu Fiță răzeș față
- eu Toader Airini față răzeș
Și am scris cu zicala lui Ion Ganu și alu Gheorghe Ganu ș am iscălit: Preotuca(?) [ot Hilipești]
Acum am câteva lunii mai intense, așa că abia o să am timp o să postez alte acte!
Recent am fost la Arhiva de la Bacău și am scos câteva documente chiar interesante: chitanțe, adeverințe, zapise, dar și un act cu ștampila domnească în care un sătean din Filipești era scutit de impozite.
,,Mihalea Popa căpitan, nepot capitanului Ilie Desagă" vinde spătarului Iancu Csanti pământ din hotarul satului Filipeşti
CitatIdem din 1827; ianuarie 23; de la Mihalea Popa căpitan, nepot capitanului Ilie Desagă, acești (sau aceași) stănjăni urmiază a fi scăzuți cătimea stă[...] cuprinsu în hotarnica lui Desagă, în care zapis este iscălit și numitul.
Așa citesc și eu, cu mici diferențe:
CitatIdem din 1827; Ghenarie 23; de la Mihalcea(?) Popa căpitan, nepot capitanului Ilie Desagă, și acești stănjăni urmiază a fi scăzuți din cătimea stă(n)j(enilor) cuprinse în hotarnica lui Desagă, în care zapis este iscălit și numitul.
Probabil numele e Mihalea - există multiple surse care îl documentează în zona Filipești în sec. 18-19.
Citat,,Aceștiea (?) îi [...] din partea Nastii din 26; stănjeni cu înscris [...] rănduitului Ilie Desagă din 1841; maiu 19; în care [...] iscăliți toți răzășii ce s-au întămplat față, pusă și pecetea satului că este cu învoirea lor"
Citat,,O casă cu [...] în tot cuprinsul ogrăzii ce este de la grădina lui Ilie Desagă, și de la vale să megieșăște cu locul Monastirii Cașinului, văndută de Ioan Lițoiu sin Desagă cu zapisul din 1835, octombr(ie) 4, mărimea este de șasă sprezăce prăjăni după palma hotarului"
Citat din: Andredass din Oct 29, 2025, 02:54 PM,,Aceștiea îi trage din partea Nastii din 26 stănjeni cu înscris alegire rănduitului Ilie Desagă din 1841; maiu 19; în care sănt iscăliți toți răzășii ce s-au întămplat față, pusă și pecetea satului că este cu învoirea lor"
Pune o poză completă pentru partea a doua.
Eu vad așa:
Citat din: Andredass din Oct 29, 2025, 02:54 PMCitat,,Aceștiea (?) îi [trage] din partea Nastii din 26 stănjeni cu înscris, [alegire] rănduitului Ilie Desagă din 1841; maiu 19; în care [sănt(?)] iscăliți toți răzășii ce s-au întămplat față, pusă și pecetea satului că este cu învoirea lor"
Citat,,O casă cu [livigioara (=livadă mică) ei] în tot cuprinsul ogrăzii ce este de la deal de grădina lui Ilie Desagă, și de la vale să megieșăște cu locul Monastirii Cașinului, văndută de Ioan Lițoiu sin Desagă cu zapisul din 1835, octomvr(ie) 4, mărimea este de șasă sprezăce prăjăni după palma hotarului"
CitatEu: lei toți adecă doăzeci și opt le și douzeci parale cu (?) cursu poletecu (?) pe(n)tru sumă [...] ancorat/an curent (?) (1)863: s-au primit de la D: N: Ghioldumu, bani în [...] pentru parte(a) sa din moșia (?) ce o are în comuna Filipeștii [...] aceasta din parte(a) sa 6: [...] județu comunii Filipești ... adeverit si [...]
1863: ghenarie 30
Eu Ioan Ves. Vornic (?)
Eu Ion Verman pasn(ic)
Eu Vasile Desagă
Salut, nu îmi e foarte clar tot textul, dar am mai deslușit și corectat câte ceva pe ici pe colo:
Citat28 : l(e)i 20 p(a)r(ale) adecă doăzeci și opt l(e)i și douzeci parale la cursu politicit pe(n)tru luni [întâiu??] an curent 863, s-au primit de la d(umenalui) D. N. Ghioldumu, bani impozitu [lu? i fiscu? iar] pentru parte(a) sa di(n) moșia ce o are în comuna Filipeștii și di(n)pre(j)muri(?). Să dă aceasta din parte(a) subscrisu(lui) județu comuni(i) Filipești adeverit si cu pecite(a) satului (?).
1863: ghenarie 30
Eu Ioan Vel(?) Vornic
Eu Ion Vel [??]
Eu Vasile Dăsagă
Citat din: andreicucuruz din Oct 29, 2025, 07:41 PMCitat din: Andredass din Oct 29, 2025, 02:54 PM,,Aceștiea îi trage din partea Nastii din 26 stănjeni cu înscris alegire rănduitului Ilie Desagă din 1841; maiu 19; în care sănt iscăliți toți răzășii ce s-au întămplat față, pusă și pecetea satului că este cu învoirea lor"
Pune o poză completă pentru partea a doua.
Îmi cer scuze, nu mi-am dat seama că Andrei corectase deja primul text.
Acesta este rezumatul actului:
Citat,,Ioan Ves vornic, Ioan Verman paznic, Vasile Desagă adeveresc primirea sumei de 28 lei, 20 parale de la Neculai Ghioldum, impozit pentru pământul pe care-l avea în comuna Filipești pe Oituz, districtul Bacău" (OPIS)
După părerea voastră, iscăliturile sunt făcute de mâna fiecăruia dintre ei? Se pare că da, după părerea mea. Totuși, strămoșul meu Vasile Desagă, în actele de stare civilă nu semna niciodată el, ci punea degetul.
Alfabetul acesta de tranziție îmi dă cele mai mari dificultăți.
Cred că este
cursul politicit, asta pare a fi expresia folosită (am corectat deasupra):
cursul politicit.jpg
Citat din: Andredass din Oct 31, 2025, 04:09 PMAcesta este rezumatul actului:
Citat,,Ioan Ves vornic, Ioan Verman paznic, Vasile Desagă adeveresc primirea sumei de 28 lei, 20 parale de la Neculai Ghioldum, impozit pentru pământul pe care-l avea în comuna Filipești pe Oituz, districtul Bacău" (OPIS)
Literele așa par a fi, "Ves vorni(c)u", dar eu cel puțin nu am mai întâlnit particula 'ves'.
Iar pentru al doilea nume, și eu văd "pasn" la sfârșit, care ar putea fi
pasnic: ajutor de primar sau persoană calificată să măsoare cu pasul, ambele fiind plauzibile. Dar numele nu știu ce ar putea fi. Litera aruncată nu mi se pare că ar fi r totuși, și nici 'Ion' nu pare a fi numele de mirean.
Citat din: Andredass din Oct 31, 2025, 04:09 PMDupă părerea voastră, iscăliturile sunt făcute de mâna fiecăruia dintre ei?
Primele două nume par scrise de aceeași mână, iar Vasile Dăsagă pare a fi o a treia mână.
Cred că ori e (I)on sau mai degrabă Son / S(i)on. Am dat de această formă prin catagrafii: https://genealogica.ro/cautare?numef=%27son%27+%27sonu%27 (https://genealogica.ro/cautare?numef=%27son%27+%27sonu%27) ca supranume dar cred că e în legătură cu prenumele Sion (https://genealogica.ro/cautare?numef=%27sion%27+%27sionu%27).
La al doilea nume cred că merită luată în considerare interpretarea din opis (Verman; poate fi o deformare de la Gherman, nume prezent la Filipești în sec. 18-19). Particula "man" mi se pare clară. Iar litera aruncată pare a fi fost un s inițial cu o încercare de rectificare.
Mie toate semnăturile mi se par făcute de aceeași mână (literele s și v sunt similare).
Referitor la "Ves"; ea este, după părerea mea, pur și simplu abrevierea numelui de familie (răspândit în zonă) "Vescă", nu este nicio particulă particulară.
Referitor la al doilea nume, da, este Verman. Apropo, numele de la Filipești este doar in forma Verman. Aparițiile formei Gherman în catagrafii mă fac să cred că de fapt intenția a fost să se scrie Verman, nu Gherman.
Dacă peste tot în catagrafii apare Gherman (inclusiv la 1774), de ce nu poate fi interpretat și invers? Și anume că varianta Verman este o eroare? Ai găsit forma Verman în documentele de dinainte de 1774?
Citat din: andreicucuruz din Noi 01, 2025, 02:31 PMDacă peste tot în catagrafii apare Gherman (inclusiv la 1774), de ce nu poate fi interpretat și invers? Și anume că varianta Verman este o eroare? Ai găsit forma Verman în documentele de dinainte de 1774?
Da, văd că în 1774 apare forma "Gherman", deci este posibil să fie și cum spui tu. Eu m-am concentrat mai mult pe actele de după 1800 și, oricum, cel puțin până acum, nu este o familie de interes.
Aici prima litera este "F"?
Citat,,F(ilip) Ganu pasnecu"
Poate. Nu mai este nici o ocurență a literei? Poți posta toată imaginea?
Citat din: andreicucuruz din Noi 16, 2025, 03:19 PMPoate. Nu mai este nici o ocurență a literei? Poți posta toată imaginea?
Hm... nu știu ce să zic. Aș tinde să spun că nu este vorba de o prescurtare, mai ales pentru un nume (Filip) care nu este comun (acestea fiind de obicei prescurtate). Sau dacă e, aș lua în considerare și un "N" ceva mai stilizat decât cele din linie - "N(eculai)". Dacă ai mai multe adeverințe sau documente din perioada respectivă (începutul anilor 1860), e posibil să reapară acest Ganu, cu tot cu prenume.
Și eu tind să cred că nu e vorba de o inițială a unui nume. Punctuația aceea nu prea apare la nume. Mai degrabă la numere, sau poate abrevierea unei funcții, poate notar?
Îmi aduce aminte de N-urile folosite ca abreviere de la număr, care au aceeași linie orizontală suprapusă:
N uri.jpg
Eu la iscălituri văd așa:
Citat"Zarzu județu" (A-ul este de la "adeveresc", nu?)
"Sămeon Veșca vornecu"
"Secretar C. Zarzu"
Apoi mai ai două dubii: numele lui Neculai Ghioldum este scris "
N. Gheoldumul"? (După G este un "e" sau mai degrabă un "i"? Și porecla se termină cu un "l" aruncat, nu?). În final, nu înțeleg suma de bani.
@andreicucuruz @Andrei Jipa Revenind la chestiunea legată de inițiala din actul trecut: era vorba de un Neculai Ganu, despre care am descoperit cu această ocazie că este chiar un ascendent direct al meu (un 4x străbunic).
N. Ghioldum. După "G"(care se interpretează ca grup Ghi/Ghe), următoarea literă este "o" finalizat cu "m" suprascris sau aruncat. Suma o văd: "patru d(z)ăci și trei lei și 20 parale"
"adeverez", de obicei, apare după semnătură. Deci aici "A" poate fi și o prescurtare pentru numele lui. Poate fi și Veșcu (scriitorul nu diferențiază unitar între 'u' sau 'a'). Iar jos cred că e scri(i)tor în loc de secretar.
Pe opis scrie "Mihalache Paşcălău, paznic". Eu însă văd "Mihălache Epure pasn(e)c?" Voi ce ziceți?
Nu apare cumva în text Pașcălău? Mi se pare o mențiune prea particulară ca să fie o eroare. Sau poate e o eroare la opisare, poate se referă la un alt document.
Căci în poză, da, și eu văd la fel: Mihălache Epure, pasnic
Citat din: andreicucuruz din Noi 21, 2025, 04:36 PMNu apare cumva în text Pașcălău? Mi se pare o mențiune prea particulară ca să fie o eroare. Sau poate e o eroare la opisare, poate se referă la un alt document.
Căci în poză, da, și eu văd la fel: Mihălache Epure, pasnic
Da, este corect. "Pașalău" este porecla pe ramul "Epure".
Citat din: Andredass din Noi 19, 2025, 09:02 PMRevenind la chestiunea legată de inițiala din actul trecut: era vorba de un Neculai Ganu, despre care am descoperit cu această ocazie că este chiar un ascendent direct al meu (un 4x străbunic).
Mai fă și tu un update cu privire la arbore, să vedem ce ai mai descoperit ;D
CitatMai fă și tu un update cu privire la arbore, să vedem ce ai mai descoperit ;D
Momentan lucrez în Excel; arborele îl actualizez de fiecare dată când am ordonat toate actele pentru fiecare ramură (după ce am pus cap la cap toate actele: Desagă, Zarzu etc.). Metoda nu este chiar cea mai rapidă, dar îmi permite să știu de unde i-am scos pe fiecare.
CitatRucsanda, fata lui Apostu Condrache Tanga, din Filipeşti pe Oituz, ţin. Bacău, vinde lui Sandu Tanga 5 st. pămînt din hotarul acestui sat, cu 40 de lei st. Martori: Lazăr Tanga, Ioan Zarzu, Constantin Druguleţ, Constantin Ţîţă, Nicu Ghioldum şi alţii. Scrie Gheorghe Popa vătaf. (OPIS)
CitatA: adică eu Rucsanda fată lui Apostu Condorachi Tanga din sat Filepeștii cari [...] voi puni numele și dețit ca să creză: dat-am adevărat și încredințat zapislu meu la măna vărului meu Sandu Tanga tot din sat Filăpești (?) precum să fii (?) știut că ni să [...] pună voi: i-am văndut din drept part me din moșăi cinci cinci stăjini din moșăi di aicia din hotaru Filipeștii dum(i)s(ale) vărului meu Sandu ci a moșiei baștină di la părinții meii cu tocmeală dre(a)ptă căt patruzăci di lei stăj di cari și cari i-am primit toți di [...] măna me(a): și dea vărul meu Sandu sa stăpăni moșii din tot locu cu tot venit [...] din pădure [...] hotar nostru Filipești [...] vărului veci că i-am văndut di bună voi me(a) [...] și răzăși nostri di s-au iscălit [...] di martori și di credință ne-(a)m pus numeli și dețit ca să fii temelnic
? = 1842 = fi...25
- Eu Rucsanda fiica lui Apostu Tanga am văndut di bună voi me (?)
- Eu Lazăr zăt Tanga soțăi Rucsanda di nume voi noastră (?) am văzut
- Eu Ianachi Zarzu am fostu față răzăș
- Eu Costantin Țăță față
- Eu Costantin Druguleț față răzăș
... ??
Nicu Ghioldum: răzășu: și a lu fii lu fața ...
Și am scris [...] iscăliță...
Preut...