Forum genealogica.ro

Metodologie, resurse și asistență => Proceduri și resurse practice => Subiect creat de: bendorna din Feb 14, 2025, 11:12 AM

Titlu: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: bendorna din Feb 14, 2025, 11:12 AM
Dintre cei care mergi des la arhive, ce echipament folositi pentru a optimiza timpul si obtine o calitate buna a copiilor? Camera P&S, SLR, smartphone, scanner de mana?

Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: andreicucuruz din Feb 14, 2025, 12:25 PM
Am încercat cu aparat tip SLR și Mirrorless pe tripod dar mi se pare că munca pe partea de optimizare a imaginii (focus, lumină) e mare consumatoare de timp. Cu săpuniere cred că e și mai complicat.  ;D

Cu un smartphone decent obții un raport bun între calitate și eficiență dar după câteva registre începi să simți spatele.

Chiar în perioada asta mă gândeam la achiziționarea unui scanner de tip overhead (vezi CZUR  (https://www.czur.com/)sau VIISAN) - să încerc o eficientizare a metodei de fotografiere a registrelor (mai ales la catagrafii) și începerea scanării sistematice a fondurilor de interes pentru proiect.

Observ că pe partea de scanarea serioasă în domeniu se folosește un astfel de scanner (vezi Skanoteka (https://skanoteka.genealodzy.pl/)). Singura problemă pe care o văd ar fi la calitatea imaginilor, majoritatea au senzori de 12-20 mpx și zic că sunt destinate pentru scanarea A4 și A3. Firește că vor fotografia și registre mai mari dar întrebarea e dacă calitatea (dpi) va fi "good enough".

Cam așa arată imaginile scanate de pe Skanoteka:

https://skanoteka.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=2036&se=&sy=3510&kt=1&plik=105-108.jpg&x=0&y=0&zoom=5.69 (https://skanoteka.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=2036&se=&sy=3510&kt=1&plik=105-108.jpg&x=0&y=0&zoom=5.69)

Cred că majoritatea echipei folosește scannerul ăsta: https://www.amazon.com/VIISAN-S21-Auto-Flatten-Technologies-Multi-Language/dp/B09TRFK7D2

Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: bendorna din Feb 14, 2025, 02:05 PM
Întreb asta pentru ca vreau sa folosesc serviciile unui începător, însă nu vreau sa vina cu fotografii neutilizabile... Acest tip scanner este permis la sala?
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: andreicucuruz din Feb 14, 2025, 02:34 PM
Dacă te referi la scanarea doar a câtorva registre, nu mai contează ce metodă se folosește, probabil un smartphone ar fi de ajuns. Fotografii neutilizabile poate să scoată și o cameră sau scanner profesional.

Citat din: bendorna din Feb 14, 2025, 02:05 PMAcest tip scanner este permis la sala?

Da, se permite.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Lutic din Feb 18, 2025, 10:14 AM
Eu am folosit un smartphone. Majoritatea pozelor au ieșit ok. Din păcate, De la oboseală sau grabă unele sunt mișcate și sunt mai greu de descifrat. Dar per total e ok.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Andrei Jipa din Feb 18, 2025, 01:20 PM
Pentru scanări de cărți, eu am folosit in trecut și diferite scanere: din cele tradiționale, overhead portabil, scaner profesional overhead pentru cărți și hărți la biblioteca, cameră DSLR, și un scaner de mână tip baghetă.

Cu siguranță cel mai simplu și versatil este un smartphone, iar rezultatele sunt foarte okay. Iată aici niște exemple:
https://wiki.genealogica.ro/index.php/Registre_parohiale_din_%C8%9Aara_Rom%C3%A2neasc%C4%83_%E2%80%94_religia_ortodox%C4%83_(1831%E2%80%931865)

Scanerul de mână este teribil, nu recomand.. e lent, dă erori și nu îl poți misca perfect paralel niciodată.

Scanerele overhead sunt destul de complicat de folosit pentru tomuri voluminoase. Ca să obții rezultate superioare celor de la un smartphone, trebuie un suport de carte (cradle) care sa o tina deschisă la unghiul potrivit si un accesoriu care sa țină paginile comprimate. Sunt diverse "menghine", magneți, sau geam acrilic cu fantă. Dar toate sunt dificil de folosit și trebuie ajustate la fiecare pagină.

Scanerele tradiționale sunt excelente, deși procesul de schimbare a paginii e ceva mai lent, iar unele cărți sunt prea fragile sau prea mari pentru asta.

Altfel, eu găsesc că rezultatele de la un smartphone bun montat pe un trepied sunt excelente, și fără dezavantajul durerii de mâini. Iar accesoriile (suport și cleme de pagini) pot fi folosite și cu un smartphone pentru rezultate cred că acceptabile chiar și pentru uz profesional.

Dar chiar și fără trepied și accesorii, rezultatele sunt mai mult decât suficiente pentru a înțelege textul, și, cu puțină atenție, chiar pentru publicare.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Andrei Jipa din Feb 18, 2025, 01:28 PM
Citat din: andreicucuruz din Feb 14, 2025, 02:34 PM
Citat din: bendorna din Feb 14, 2025, 02:05 PMAcest tip scanner este permis la sala?

Da, se permite.

Aici cred că depinde de județ. Din experiența mea, unele săli județene nu prea permit nici fotografierea integrală a registrelor cu telefonul. Invocă tot felul de condiții, pretind că se poate numai în scopul studiilor științifice (chiar cercetător fiind). Și trebuie "convinși" cu textul legii în mână. Dar nu am nicio îndoială că ar încerca să prevină folosirea scannerelor.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: andreicucuruz din Feb 18, 2025, 02:00 PM
Știu ce zici dar nu există absolut nici un articol din regulamentul sălilor de studiu cu privire la interzicerea fotografierii integrală a unui u.a, deci a unităților arhivistice (e.g. un dosar, un registru, etc.). Se menționează doar faptul că scanarea integrală a unor fonduri/colecții se realizează excluziv în baza unor acorduri/parteneriate interinstituționale.

În plus, art. 6.4 zice așa:
CitatOperațiunea de scanare a u.a., în funcție de spațiile disponibile, se poate realiza, la cerere, contra unei taxe fixe zilnice, similară cu cea pentru executarea reproducerilor cu mijloace fotografice proprii ale cercetătorilor, cu precizarea caracteristicilor tehnice ale aparatelor de scanat și după analiza prealabilă a integrității fizice a materialului arhivistic ce urmează a fi scanat.

Firește, filialele principale, fiind obișnuite cu un flux continuu de cercetători care fotografiază integral, de obicei nu pun probleme. Problema e cu filialele mici, unde încă mai sunt custozi absurzi care interpretează regulamentul strâmb. Ceva probleme am avut și eu la început dar în ultima perioadă pare-se că majoritatea custozilor cu care am avut de-a face nu au avut nimic de obiectat.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: andreicucuruz din Feb 18, 2025, 07:40 PM
Citat din: stratocaster din Feb 18, 2025, 01:20 PMScanerele overhead sunt destul de complicat de folosit pentru tomuri voluminoase. Ca să obții rezultate superioare celor de la un smartphone, trebuie un suport de carte (cradle) care sa o tina deschisă la unghiul potrivit si un accesoriu care sa țină paginile comprimate. Sunt diverse "menghine", magneți, sau geam acrilic cu fantă. Dar toate sunt dificil de folosit și trebuie ajustate la fiecare pagină.

@stratocaster Din ce am văzut, cum sunt cele de la CZUR, vin cu niște finger cots pentru registrele voluminoase și pedală de trigger. Plus ceva editare din software pentru îndreptarea textului de lângă cotor. Mă tenta să încerc și varianta asta cu scanner overhead dar nu sunt încă convins nici eu.

Cu smartphone pe trepied cum procedezi? Mă refer la verificarea poziționării cadrului și declanșare.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Andrei Jipa din Feb 20, 2025, 10:06 AM
Citat din: andreicucuruz din Feb 18, 2025, 07:40 PMDin ce am văzut, cum sunt cele de la CZUR, vin cu niște finger cots pentru registrele voluminoase și pedală de trigger. Plus ceva editare din software pentru îndreptarea textului de lângă cotor. Mă tenta să încerc și varianta asta cu scanner overhead dar nu sunt încă convins nici eu.

La mine este unul Zeutschel studio a2+.
PXL_20250220_072725912.jpg
Finger cots la acesta sunt utile dacă procesezi paginile cu softul lui, faci OCR și rezultă un pdf curat. Procesarea este însă destul de agresivă, și mai ales la tipărituri vechi și scris de mână, eu am evitat și am folosit fotografiile neprelucrate. Îndreptarea textului la cotor funcționează uneori, mai ales când ajustezi cartea foarte precis. Dar e migălos, și oricum de multe ori rezultatele sunt nesatisfăcătoare.

Scanerul acesta are și trigger remote, si are si o funcție de declanșare automată, care este chiar utilă.

Rămân la părerea că dacă vrei cel mai curat rezultat, scanerul clasic este cel mai bun.

Citat din: andreicucuruz din Feb 18, 2025, 07:40 PMCu smartphone pe trepied cum procedezi? Mă refer la verificarea poziționării cadrului și declanșare.

Am un trigger Bluetooth. Si cadrul îl poziționez "la ochi" și îl ajustez la fiecare 50-80 de pagini. Nu fac nimic complicat


Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Andrei Jipa din Feb 20, 2025, 10:12 AM
Citat din: stratocaster din Feb 20, 2025, 10:06 AMAm un trigger Bluetooth. Si cadrul îl poziționez "la ochi" și îl ajustez la fiecare 50-80 de pagini. Nu fac nimic complicat

Asta este o fotografie neprelucrata cu smartphone:
a.JPG

Si asta este prelucrata:
a12.JPG

Recunoasterea textului functioneaza identic pentru ambele variante.
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: bendorna din Feb 20, 2025, 10:28 AM
Mi-ai dat o idee  pentru un setup low cost si putin voluminos ;D 
Smartphone + stand/trepied smartphone pliabil + bluetooth ring trigger -> maine libere pentru pozitionat documentul (mai ales pentru dosarele legate)
totul in jur de 30 EUR..


os03600-04-thumbnail-1080x1080-70.jpg
61EWfVlMSxL._AC_SL1500_.jpg

Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: Andrei Jipa din Feb 20, 2025, 10:33 AM
Citat din: bendorna din Feb 20, 2025, 10:28 AMMi-ai dat o idee   ;D 
Smartphone + stand/trepied smartphone pliabil + bluetooth ring trigger -> maine libere pentru pozitionat documentul (mai ales pentru dosarele legate)
totul in jur de 30 EUR..

Dap, exact asta este setupul meu ;D
Dar am un trepied normal, e suficient de flexibil
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: bendorna din Feb 20, 2025, 10:34 AM
Pai și de ce a luat atat de mult timp ? :D  Asta e răspunsul pe care-l căutăm.     ;D
Titlu: Re: Echipamente pentru fotografiat la arhive
Scris de: andreicucuruz din Feb 20, 2025, 10:50 AM
Citat din: stratocaster din Feb 20, 2025, 10:06 AMLa mine este unul Zeutschel studio a2+

Ăsta pare deja profesional. Te prezinti cu așa ceva la arhive, te ridică cu paza de acolo și probabil ești și pe lista neagră ;D  ;D

Acum gluma la o parte, da, cred că o să încerc și eu cu un trepied cu smartphone să văd ce scot. Mulțam mult pentru detalii.